http://www.jornada.unam.mx/impresa.php http://www.jornada.unam.mx/2009/06/04/index.php?section=opinion&article=018a1pol&addcomment=true&id_comentario=41502 Quitzeh Creo que la cosa pasó así: la mejor manera de evitar que un mexicano haga algo es decirle que "no sea pen..." o que "se ve naco" o, a últimas épocas, meterle miedo. Como todo eso le dijeron, ahora la gente ya está amaestrada y un poder indefinido les impide apoyar a Lopez Obrador. (Incluso hasta entre los intelectuales serios se ha vuelto una moda decir un par de frases en contra del exPeje. Supongo que para desmarcarse y que no los vayan a censurar.) Las demás opciones son muy malas y, aparentemente, sólo queda anular el voto. Me desespera un poco esa cobardía, aunque tiene su justificación. Me desespera porque los intelectuales en investigadores que han estado apoyando a AMLO han sudado sangre para ganar cientos de debates y armar propuestas viables y sensatas. Los documentos están ahí y deberían ser aprovechados y retomados pero no, es mejor no hacer, o hacer en blanco. Unos trabaja y trabaja, y luego lo dejan a uno tirado. ¿Es tan difícil reconocer el trabajo de los demás? 1 Thu, 04 Jun 2009 08:12:58 +0000 http://www.jornada.unam.mx/2009/06/04/index.php?section=opinion&article=018a1pol&addcomment=true&id_comentario=41683 Bosnia Muy interesante su comentario, quiero pedirle los datos para consultar esos debates en los que intelectuales e investigadores que apoyan a AMLO han ganado los debates y presentan sus propuestas viables y sensatas. Deveras,me interesa muchísimo documentarme más, soy apolítica pero ahora veo que la única persona coherente entre lo que dice y hace es AMLO. Gracias 1 Thu, 04 Jun 2009 12:50:09 +0000 http://www.jornada.unam.mx/2009/06/04/index.php?section=opinion&article=018a1pol&addcomment=true&id_comentario=41737 BlogModerno.com Perdón por el entrometimiento. Los debates se han realizado a lo largo y ancho del país. Si mal no recuerdo, aqui mismo en Morelos se realizaban con mucha frecuencia, antes, durante y después de las elecciones del 2006. En muchas ocasiones contamos con las valiosas participaciones de crónistas, historiadores, periodistas y hasta caricaturistas. Lo que sinceramente dudo bastante, es sobre la documentación de tales debates, pues la gran mayoria de ellos fueron realizados en foros montados por estudiantes y académicos, muchas veces a espaldas de las rectorias. En este caso, te recomiendo una fuente bastante fiable de esto: Once TV. Ellos deben almacenar todos los programas de Primer Plano (Lorenzo Meyer, Sergio Aguayo, F. Reyes Heroles, Leonardo Curzio, Maria Amparo Casar, Francisco Paoli Bolio, Carmen Aristégui, etc) y de algunos otros debates llevados acabo en las instalaciones de la televisora del IPN. Enhorabuena. 1 Thu, 04 Jun 2009 14:11:29 +0000 http://www.jornada.unam.mx/2009/06/04/index.php?section=opinion&article=018a1pol&addcomment=true&id_comentario=41883 raul alejandro hola.........aqui andando de metiche dando opiniones que nadie me ha pedido pero que deseo expresar. si un partido no reune el 2% del total de la votacion el registro sera cancelado. ese es el objetivo. si crees que es una manera de castigar a la clase politica estas en tu derecho. respecto a las opiniones vertidas sobre MALO (perdon AMLO)se nota que tienen una tendencia muy marcada hacia esta corriente. saludos. mi voto sera perder 20 minutos en la fila y escribirles !!!!ya basta!!! 1 Thu, 04 Jun 2009 20:48:10 +0000 http://www.jornada.unam.mx/2009/06/04/index.php?section=opinion&article=018a1pol&addcomment=true&id_comentario=41787 ana a mi también me interesaría consultar los documentos en que gente "sensata" presenta ofertas políticas viables apoyando al sr. López taan coherente él y no los sports patéticos de "estaríamos mejor con López obrador" que lo unico que generan es lástima 1 Thu, 04 Jun 2009 15:17:24 +0000 http://www.jornada.unam.mx/2009/06/04/index.php?section=opinion&article=018a1pol&addcomment=true&id_comentario=41850 Jesús Bosnia: te recomiendo que leas este artículo de Rosalbina Garavito. Creo que plantea una de las posiciones más objetivas con respecto al significado de la anulación del voto. 1 Thu, 04 Jun 2009 18:14:18 +0000 http://www.jornada.unam.mx/2009/06/04/index.php?section=opinion&article=018a1pol&addcomment=true&id_comentario=41514 Edmundo Gutierrez La actitud de los partidos políticos, y los políticos candidatos a ocupar un cargo público, se sustenta en la esperanza del control del voto cautivo. Esto es la compra de la conciencia ciudadana mediante dadivas de temporada electoral o el desliz de unos cuantos billetes al bolsillo del lider corrupto. Es muy grande el atractivo que el poder público y político en México concita en los ciudadanos "cautivados" por su "esplendor": acceso a un salario muy por arriba del promedio de los mexicanos, acceso al poder para ir construyendo una escalera de complicidades que permitan agenciarse privilegios que les resuelvan su vida económica. Esa falta de civilidad y solidaridad comunitaria es resultado de decadas de cautiverio informativo nefasto, de costumbrismos implantados por el sistema. Por eso propongo incrementar nuestra esperanza acabando con la esperanza de los partidos políticos: convencer a su voto duro para que voto por opciones realmente ciudadanas. 1 Thu, 04 Jun 2009 08:44:48 +0000 http://www.jornada.unam.mx/2009/06/04/index.php?section=opinion&article=018a1pol&addcomment=true&id_comentario=41519 OmniPresente (1 comentario) Sinceramente Octavio creo que se esta orinando fuera del baño y disculpe que así empiece mi comentario de forma que quizás parezca ruda pero no es mas que un simple dicho. En su reseña la cual es la misma que expuso en el programa de Carmen Aristegui expone que la anulación de boto se esta concentrando hacia el 23% que supuestamente va a votar. Eso es una Mentira. al menos en mi blog y en las calles estoy invitando al 65% o 70% de mexicanos que se abstendrán a no participar en ese juego y que se unan a la anulación del voto. y no solo hablo por mi blog. ya que he visto que muchos siguen el mismo camino. Recalcando. se esta invitando al 100% de la población con derecho a votar a que se unan no solo a un 23% como usted continua recalcando y que así lo hizo durante su debate radiofónico y como lo pretende hacer en la jornada. 1 Thu, 04 Jun 2009 09:07:03 +0000 http://www.jornada.unam.mx/2009/06/04/index.php?section=opinion&article=018a1pol&addcomment=true&id_comentario=41647 Prometeo La campaña "Voto en Blanco" es una trampa impulsada desde dos bandos derechistas: uno visible y otro oculto. El primero se refiere a los panistas o expanistas que quedaron fuera del circulo calderonista. Tatiana Clouthier por ejemplo. Son expanistas arrepentidos que no se atreverán por soberbia o cobardía a respaldar a los candidatos de la izquierda electoral. El segundo corresponde a los estrategas del gobierno (Vazquez Mota pr ejemplo) que desde lo oscuro impulsan esta campaña, pues sabe que los electores que votaron por ellos en 2006 estan defraudados, decepcionados. Por medio de esta campaña-trampa pretenden evitar que lo arrepentidos voten por la izquierda. Mejor que anulen su voto. Esta camapaña favorece a la derecha, es una trampa evidente. 1 Thu, 04 Jun 2009 12:14:29 +0000 http://www.jornada.unam.mx/2009/06/04/index.php?section=opinion&article=018a1pol&addcomment=true&id_comentario=41800 Benjamín Argumento Lo que es una trampa es el actual proceso electoral. Supongamos que es una "trampa" de la derecha el votar en blanco. ¿Por quién voto? ¡Por los "chuchos" del PRD, que votaron a favor de la privatización de Pemex, la ley indigena antizapatista y un largo etcétera? ¿Por los salinistas de ayer, del PT y Convergencia, que hoy están "purificados" por AMLO? ¿Por los que llaman a legalizar la mota, siendo al mismo tiempo aliados de Felipe Calderón? No hay forma de sufragar a la izquierda. Lo que hay, son otras formas de luchar. Mexicanos al Grito de Guerra, 1810-1910-2010 http://union-libertad.blogspot.com/ 1 Thu, 04 Jun 2009 15:40:01 +0000 http://www.jornada.unam.mx/2009/06/04/index.php?section=opinion&article=018a1pol&addcomment=true&id_comentario=41763 Alfredo Omnipresente Disculpa que te lo diga , pero no se te da el lenguaje. Se nota que no comprendes nada de estadística y por eso en primer lugar no entiendes lo que expresa con datos Octavio y lo más grave es que haces afirmaciones por lo menos descabelladas, como que estás invitando al 100% de mexicanos a anular el voto. Por lo demás tiene mucha razón Octavio. El desencanto por la clase política tiene otra salida más inteligente: apoyar al único movimiento nacional de oposición, y ése es el que encabeza AMLO. 1 Thu, 04 Jun 2009 14:34:43 +0000 http://www.jornada.unam.mx/2009/06/04/index.php?section=opinion&article=018a1pol&addcomment=true&id_comentario=41521 Oscar Dr. Rodríguez Araujo: Yo tampoco estoy de acuerdo con el voto nulo y claro, creo en la organización del proletariado no para hacer contrapeso al sistema sino para derrumbarlo. Pero me surge una duda después de su argumentación con Carmen Aristegui y en lo que ha escrito sobre el voto en blanco, ¿por qué dejó sólo al Consejo General de Huelga después de julio-agosto de 1999? ¿no era un movimiento social que cuestionaba lo estructural y lo superestructural? ¿no debían tomarse decisiones "ultras" ante ello? Creo en los movimientos del proletariado, pero la credibilidad del voto nulo o en blanco es tan baja como la de Ustedes los intelectuales orgánicos y los Maestros Eméritos de nuestra Universidad. 1 Thu, 04 Jun 2009 09:11:17 +0000 http://www.jornada.unam.mx/2009/06/04/index.php?section=opinion&article=018a1pol&addcomment=true&id_comentario=41524 OmniPresente (2 Comentario) Por otro lado hace la mención y trata de buscar un símil con lo ocurrido en USA Respecto a la cantidad de gente que tiene información a estos medios. El asunto es que gracias a medios como el conducido por Carmen Aristegui, El periódico La Jornada, El Proceso, Revista Eme Equis y varios medios mas incluyendo a las televisoras mediáticas. este asunto ya esta en boca de todos y no solo en ese pequeño porcentaje que tiene acceso a Internet como usted lo menciona. Así que con esto va un segundo punto que menciona en su debate y que me hace pensar que solo esta queriendo exponer lo que usted quisiera que realmente pasara en este país. De hecho el dicho con el que empece mi comentario justifica esto ya que al publicar este articulo usted lo hizo en un medio convencional aunque ahorita ya este presente en internet pero usted publico para la versión impresa. ¿o acaso la versión impresa solo aplica para el poco menos del 25% que solo tiene acceso a internet como lo menciona? 1 Thu, 04 Jun 2009 09:17:09 +0000 http://www.jornada.unam.mx/2009/06/04/index.php?section=opinion&article=018a1pol&addcomment=true&id_comentario=41859 Laura Anguiano Hay OmniPresente, crees que lo único que existe es tu mundo, aunque eres omnipresente, existe algo,o más bien mucho, más allá de tu mundo cercano, un mundo lleno de injusticia,pobreza y desolación que no tiene ninguna posibilidad de acceso a enterarse de nada porque vive al día y tratando de dilucidar el gran dilema de lo que va a comer en el día en que vive, crees que el mundo es con los que te topas de manera cotidiana, no hay todo un mundo que no tiene el menor acceso a todo eso que tu mencionas y que la única posibilidad de que se integren no es mediante el internet, sino llegando a ellos, por eso creo que Octavio tiene razón cuando menciona que esta campaña le llega a los menos. 1 Thu, 04 Jun 2009 19:00:12 +0000 http://www.jornada.unam.mx/2009/06/04/index.php?section=opinion&article=018a1pol&addcomment=true&id_comentario=41528 charly Mi querido Octavio: Tú si que tienes muy bien puesta la camiseta. ¡Qué pasión por la democracia! Pero yo seguiré anulando mi voto. 1 Thu, 04 Jun 2009 09:30:55 +0000 http://www.jornada.unam.mx/2009/06/04/index.php?section=opinion&article=018a1pol&addcomment=true&id_comentario=41768 anagal charly: O sea eres del monton que seguirá anulando votos, y te atreves a llamar pasión por la democracia a ponerse la verde, yo pensaba que el futbol ya habia pasado de moda que esa camiseta ya no existía, anula lo que quieras, regala tu voto, al fin y al cabo muchos como tu lo haran y solo regalaran votos al partido en el poder. 1 Thu, 04 Jun 2009 14:48:34 +0000 http://www.jornada.unam.mx/2009/06/04/index.php?section=opinion&article=018a1pol&addcomment=true&id_comentario=41530 OmniPresente (3 comentario) Lo que se busca (al menos en lo personal) es tratar de concientizar a la población de utilizar los aparatos "democráticos" con los que se cuenta pero el sistema corrupto se ha encargado de hacer que esto se convierta en un juego. Con respecto a lo que menciona sobre la poca sensibilidad que pudiera tener el sistema político al recibir un reality check creo que no se sabrá hasta que pasen las elecciones y se le exija al IFE que compute los votos anulados y los haga saber. Después de todo me extraña que haga mención sobre este asunto ya que me deja en claro que usted no sabe de historia y por lo tanto no recuerda lo que paso cuando se incluyo al partido comunista en las elecciones. el cual se logro gracias a un movimiento ciudadano. 1 Thu, 04 Jun 2009 09:38:00 +0000 http://www.jornada.unam.mx/2009/06/04/index.php?section=opinion&article=018a1pol&addcomment=true&id_comentario=41821 mauro teran c. hablan como si tuvieran toda la razón,yo coincido más con lo que escribe Ramírez Araujo le pregunto a personas tan preparadas, no sería mas congruente y más concreto hablar de un voto de castigo? hacer una campaña en tal sentido no necesitaría tanta teoría y confrontación de ideas, la gente entendió en su momento con toda claridad por que era necesario el llamado "voto útil"y más que nada sintió que debía adoptarlo como protesta ante la ineficacia de los gobiernos del pri, el voto de castigo sería un buen indicador no sólo del hartazgo que como ustedes dicen existe a tal grado de llevar a la gente a acudir a la urna con todas las molestias que ello conlleva, sería también una forma más realista de medir el grado de participación de la gente y de conciencia sobre la situación o en caso contrario tendríamos que aceptar la paradigmática dejadez del pueblo mexicano, en la cual yo no creo, sólo falta una buena campaña que llegue a la mayoría de la población con conceptos claros 16.35 h 1 Thu, 04 Jun 2009 16:38:27 +0000 http://www.jornada.unam.mx/2009/06/04/index.php?section=opinion&article=018a1pol&addcomment=true&id_comentario=41861 francisco soto Mauro Terán: Votamos en 1970, 1976, 1982, 1988,1994,2000 y 2006. La realidad que vive nuestro país nos demuestra una cosa: Quiénes votamos, resultamos castigados. El castigo de ese voto fue para quiénes votaron, se abstuvieron de votar o votaron "duramente". Ya parecemos toros de lidia. ¿ Hasta cuando aguantaremos el castigo?. 1 Thu, 04 Jun 2009 19:01:08 +0000 http://www.jornada.unam.mx/2009/06/04/index.php?section=opinion&article=018a1pol&addcomment=true&id_comentario=41531 OmniPresente Con relación al movimiento de AMLO puedo decir que no cuestiono sus buenas intenciones. Al contrario se me hace que tiene buenas ideas aunque estas solo sean eco de muchas otras personas que ya las habían pensado antes. Pero al menos en el estado en donde radico (y solo hablo por mi estado que es Aguascalientes) ninguno de los candidatos tiene hasta el momento mi voto de confianza ya que son gente corrupta y lo han demostrado con hechos. y por otro lado ni hablar de votar por PAN, PRI, PVEM, o PANAL. Por lo que a mi consideración no hay verdaderas propuestas políticas y si meras medidas populistas para tratar de mendigar el voto pese a sus corruptelas. el votar por el menos peor ya quedo en las elecciones pasadas. ya es hora que los ciudadanos tengan verdadera voz y con la anulación es lo que se busca. así que por que pretende con sus comentarios minorizar ese esfuerzo. ¿Entonces quiere decir que los ciudadanos calladitos se ven mas bonitos y tienen que aceptar que los sigan robando? 1 Thu, 04 Jun 2009 09:44:03 +0000 http://www.jornada.unam.mx/2009/06/04/index.php?section=opinion&article=018a1pol&addcomment=true&id_comentario=41533 Alberto Sladogna Octavio: Usted escribió "Llamar a anular el voto es dejar, deliberadamente, que los que sí votan, por pocos que sean, elijan a los diputados por todos los demás, es decir por los abstencionistas y por quienes anulen su voto. Es dar un cheque en blanco a quienes triunfen de la próxima contienda. Estos dirán: si no votaste por mí no te debo nada, aunque por lo general digan lo mismo a los que sí votaron por ellos" Usted introdujo un tema importante la subjetividad en las elecciones, entonces, quizás le toca respoca responder a una pregunta al votar a estos políticos, en esta política ¿quién resulta ganador? O p.e, por qué causa AMLO y su equipo no llaman a efectuar un simulacro de voto y asi corroboramos dónde estámos y en qué estámos los 2400 mil miembros del movimiento. Usted sabe elimpacto que eso tiene, es nada más ni nada menos que casi más del 10% de quienes van a ir a votar de acuerdo a las cifras citadas por usted. Un saludo 1 Thu, 04 Jun 2009 09:51:25 +0000 http://www.jornada.unam.mx/2009/06/04/index.php?section=opinion&article=018a1pol&addcomment=true&id_comentario=41534 OmniPresente Para saber mas ya hay muchos blogs y gente en las calles llamando al movimiento y medios que están presentando esta postura para que sea conocida pese a que como es lógico ya hay muchos expolíticos y políticos que se están subiendo al tren de este esfuerzo ciudadano que busca que todos tengamos una verdadera voz y participación para lograr que haya una verdadera democracia y no solo legitimización de unas cuantas familias o grupos. he empezado a recopilar información en mi blog y lo seguiré haciendo http://www.omnipresente.org/ no pretendo que cambie su punto de vista pero que al menos si se informe mas y no solo hable por hablar dando información errónea como la que presento con respecto a el acceso a este movimiento y el alcance que se pretende limitandolo a solo los 23 millones que supuestamente van a votar. Es real que no hay una cabeza hasta adelante y que pudiera hacer que el movimiento este mas organizado. Pero para que una sola cabeza si se pueden tener millones. NaClu2! 1 Thu, 04 Jun 2009 09:52:29 +0000 http://www.jornada.unam.mx/2009/06/04/index.php?section=opinion&article=018a1pol&addcomment=true&id_comentario=41536 OmniPresente Se me olvidaba mencionar que lo realmente rescatable de todo este esfuerzo es que sin tener costos tan altos como los que tienen las campañas de los partidos se esta sensibilizando mas a la gente a participar a anular su voto y sin tener que recurrir a tanto presupuesto. pero bueno después de las elecciones sabremos el verdadero alcance. Y sin pagar grandes spots repitiendo mentiras tras mentiras como los políticos hacen) 1 Thu, 04 Jun 2009 10:02:03 +0000 http://www.jornada.unam.mx/2009/06/04/index.php?section=opinion&article=018a1pol&addcomment=true&id_comentario=41789 leon felipe hernandez roman la verdad veo que te apacionaste con esto de tu blog y lo del voto nulo pero yo si creo que en la realidad hay nucha gente que es apolitica y aparte de eso no tiene acceso ni al internet ni a algo tan elemental como un periodico y se me ocurre pensar en muchos de los municipio de los estados mas pobres como veracruz y guerrero, no con esto quiero decir que no sea valida tu lucha o que este bien o mal peor mal es cuando no se hace nada pero hay que estar mas centrado en la realidad. en mi opinion el voto nulo es facilitarle la cosas a la escoria de clase politica que tenemos, pero lo mio es tan solo una opinion haa y ya me meti a su blog jajajaja esta chido. 1 Thu, 04 Jun 2009 15:20:13 +0000 http://www.jornada.unam.mx/2009/06/04/index.php?section=opinion&article=018a1pol&addcomment=true&id_comentario=41537 ebm ¿Qué tiene que ver el acceso a internet con la promoción al voto nulo? Internet es simplemente el medio más accesible y barato disponible para muchos ciudadanos a través del cual pueden hacer llegar su opinión a un buen número de personas. Obviamente están conscientes de que no llega a todos los estratos. ¿Por qué el voto nulo no es opción? En la boleta uno puede elegir entre A, B o C, pero también puede elegir "ninguno de los anteriores". Que dicha opción no esté escrita no significa que no exista. El mismo IFE lo distingue. ¿Por qué apoyar el movimiento de AMLO? A muchos ciudadanos AMLO no los representa. Para muchos ciudadanos es un político más, con las mismas ideas poco factibles, con las mismas ambiciones de poder y dinero que otros. Por lo tanto no es una opción para ellos y el desencanto se mantiene. 1 Thu, 04 Jun 2009 10:06:50 +0000 http://www.jornada.unam.mx/2009/06/04/index.php?section=opinion&article=018a1pol&addcomment=true&id_comentario=41793 Marcos Mipidisti ¿ES MUCHO PEDIR QUE COMPRENDAMOS "ebm"? LA IDEA QUE SE ESTÁ TRANSMITIENDO ES RESTARLE PODER AL PAN, PRI, PRD Y LOS PARTIDITOS DE FAMILIA Y DEL SINDICATO GORDILLEZCO. EN REALIDAD EL SISTEMA ESTA DISEÑADO PARA QUE SIEMPRE GANEN LOS DELINCUENTES. APOYAR AL UNICO QUE HA MOSTRADO SER OPOSICION Y AMARGARLES LA VIDA ES UNA OPCION DE 2 QUE TENEMOS, LA OTRA: LAS ARMAS Y ÉSTA YA NO LE CONVIENE AL PAIS; AUNQUE TAL PARECE QUE NO ESTAN DEJANDO OTRA SALIDA. DESPIERTA ebm LO QUE ELLOS QUIEREN ES QUE NO VOTEMOS O QUE ANULEMOS EL VOTO PARA PODER MANEJAR LAS CIFRAS CON MAS FACILIDAD Y QUE SEA POR CONSIGUIENTE; MAS CREIBLE. 1 Thu, 04 Jun 2009 15:28:55 +0000 http://www.jornada.unam.mx/2009/06/04/index.php?section=opinion&article=018a1pol&addcomment=true&id_comentario=41539 Monica En ocasiones anteriores, su postura acerca de quienes argumentamos a favor de la anulación del voto, había sido mucho más mesurada y, sobre todo, respetuosa. No sé qué le pasó. Lo cierto es que no me cabe la menor duda de que la creciente simpatía hacia la anulación tiene vueltos locos a esa clase que es todo menos ciudadana la Clase Política. Fuí lopezobradorista desde que Amlo fue candidato a la gobernatura de Tabasco, no falté a una sola asamblea en el zócalo y trabajé muchísimo a favor de su proyecto; pero su "movimiento" dejó de ser ciudadano hace tiempo; ya entendimos MUCHOS que él sólo quiere ser Presidente y hace campaña moviendo fichas para sus propósitos muy personales. En mi distrito, por ejemplo, a la candidata de Convergencia jamás la he visto; nunca la ví en un camión al DF ni apoyando a la CND; la candidata del PRD en cambio es una activista social Amloista de siempre, mueve mucha gente y es reconocida. Vino Amlo y le levantó la mano a la candidata del priista Dante. 1 Thu, 04 Jun 2009 10:09:01 +0000 http://www.jornada.unam.mx/2009/06/04/index.php?section=opinion&article=018a1pol&addcomment=true&id_comentario=41543 Monica ah, y la anulación del voto en 2009 servirá como ejercicio para una campaña mucho más fuerte, articulada y organizada para la anulación en el 2012. La clase política insiste en tratarnos como estúpidos, a utilizarnos para sus intereses particulares y de partido. Habemos ciudadanos de izquierda, derecha, pri, pan, prd que queremos una democracia participativa; queremos 2da vuelta, plebiscito, referendum. Si votamos en las condiciones actuales sólo legitimamos lo que hoy existe. Amlo falló, se equivocó y ha confundido lo que pintaba como "movimiento ciudadano". Quiere ser presidente y punto. 1 Thu, 04 Jun 2009 10:15:18 +0000 http://www.jornada.unam.mx/2009/06/04/index.php?section=opinion&article=018a1pol&addcomment=true&id_comentario=41633 sonia yo creo que estas mal y todavía no has madurado, cuando veas lo fuerte de la pobreza entonces dirás porqué no vote. Es cierto, si en verdad no les complace ningún candidato propongan nombres que es más válido, hay muchos hombres no conocidos que pueden representar a tu colonia o municipio y propornerlos en la boleta de votación. Yo si voy a votar, AMLO no quiere el poder, quiere justicia para el pueblo, lo demostró en el DF, y dejó cosas buenas que ya quisiera las implementarán aqui en Chiapas. No es posible que en pleno siglo XXI se mueran mujeres dando a luz, donde esta el seguro popular?. En el DF las mujeres que van a dar a luz las atienden muy bien y dan un año gratis para que puedan asistir al pediatra. 1 Thu, 04 Jun 2009 12:04:05 +0000 http://www.jornada.unam.mx/2009/06/04/index.php?section=opinion&article=018a1pol&addcomment=true&id_comentario=41748 manuel 1. Lopez Obrador demostró en el DF que para lo que es bueno es para reprimir y perseguir, no es gratuito que quien ahora es el jefe de gobierno fuera el jefe de la policia durante el obradorismo. 2. El asunto de votar o no o anular es undebate bizantino. Lo que hace falta es organizarse y tender redes, pasar a la acción. 1 Thu, 04 Jun 2009 14:21:38 +0000 http://www.jornada.unam.mx/2009/06/04/index.php?section=opinion&article=018a1pol&addcomment=true&id_comentario=41544 Juan Por supuesto que el voto nulo no es en sí ninguna solución, pero es al menos una manera de manifestar descontento contra un sistema político creado para enriquecer a los que tengan la suerte de estar en el poder. Lo que no me deja de causar ternura es que por lo general, los que están en contra del voto nulo rematan sus opiniones con: "mejor voten por el PG" o de plano "voten contra el PAN". Qué ingenuidad! estaríamos igual o peor bajo el mandato del PRD (o del partido en el que esté ahora AMLO) que de cualquier otro partido. Acaso no aprenderemos hasta que todos y cada uno de los partidos nos hayan explotado? 1 Thu, 04 Jun 2009 10:20:16 +0000 http://www.jornada.unam.mx/2009/06/04/index.php?section=opinion&article=018a1pol&addcomment=true&id_comentario=41549 Rogelio Caballero Estimado Doctor, leo siempre sus artículos en La Jornada. Nunca he enviado un comentario, pero el de hoy lo merece más que ninguno. Lo felicito por expresar tan claramente por qué el voto nulo no resuelve nada, al contrario empeora la crisis que vive este país. Coincido 100% con sus argumentos, aunque no lo expreso de la manera tan eficiente como Usded lo hace, esas son las razones que tengo para votar por el candidato menos malo el 5 de julio y NO darle un voto ni al PRI ni al PAN. Este país entrará en una etapa de menos libertades y justica si el voto nulo llegara a ser masivo, pues la ultraderecha estaría más representada y en mejores condiciones de seguir atracando al pueblo. Es una pena que en el México de hoy no existan las condiciones para que opiniones como la suya sean las que se escuchen a diario. Felicidades nuevamente. 1 Thu, 04 Jun 2009 10:33:21 +0000 http://www.jornada.unam.mx/2009/06/04/index.php?section=opinion&article=018a1pol&addcomment=true&id_comentario=41550 Mario No entiendo (dada su talla política y academica)a Rosalbina Garavito las consecuencias inmeditas y obvias de anular el voto.Que alguien me lo explique por favor. 1 Thu, 04 Jun 2009 10:33:21 +0000 http://www.jornada.unam.mx/2009/06/04/index.php?section=opinion&article=018a1pol&addcomment=true&id_comentario=41563 Oscar Guzman Señor Octavio, todo iba perfecto hasta que metió a AMLO, creo que ahí se resbalo, ahí perdió mucha sustancia el articulo, solo le preguntaría algo, por que no mejor fortalecer al movimiento que encabeza el EZLN que aunque no sea ya de ‘’moda’’ aun sigue en pie(al igual que el de AMLO y por lo consiguiente no es el único)…. Saludos cordiales 1 Thu, 04 Jun 2009 10:51:48 +0000 http://www.jornada.unam.mx/2009/06/04/index.php?section=opinion&article=018a1pol&addcomment=true&id_comentario=41572 sebastian Votemos o no votemos es igual. El IFE no respeta el voto. Esto lo observamos en las pasadas elecciones presidenciales. Votemos o no votemos la reliadad nos dirá que alguien se quedará con el dinero (PAN) y la sociedad seguirá en las mismas condiciones. 1 Thu, 04 Jun 2009 11:07:14 +0000 http://www.jornada.unam.mx/2009/06/04/index.php?section=opinion&article=018a1pol&addcomment=true&id_comentario=41573 Prometeo La campaña "Voto en Blanco" esta impulsada desde dos lugares: uno visible y otro oculto. El primero se refiere a los panistas o expanistas que quedaron fuera del circulo calderonista. Tatiana Clouthier por ejemplo. Son expanistas arrepentidos que no se atreverán por soberbia o cobardía a respaldar a los candidatos de la izquierda electoral. El segundo corresponde a los estrategas del gobierno (Vazquez Mota pr ejemplo) que desde lo oscuro impulsan esta campaña, pues sabe que los electores que votaron por ellos en 2006 estan defraudados, decepcionados. Por medio de esta campaña-trampa pretenden evitar que lo arrepentidos voten por la izquierda. Mejor que anulen su voto. Esta camapaña favorece a la derecha. Coincido con Araujo en que lo que tenemos que hacer es fortalecer el proyecto obradorista. Pero no solo votando pr PT o Covergencia en los estados, y por PRD en el DF, sino sumandonos activamente al movimiento de resistencia civil que AMLO encabeza. 1 Thu, 04 Jun 2009 11:07:37 +0000 http://www.jornada.unam.mx/2009/06/04/index.php?section=opinion&article=018a1pol&addcomment=true&id_comentario=41576 Leobardo López Señor Octavio le tengo un par de preguntas, por si usted lee las réplicas que los foristas escriben y por si toma en cuenta lo que dicen. 1. citando sus propias palabras "si no votaste por mí no te debo nada, aunque por lo general digan lo mismo a los que sí votaron por ellos" ¿si de antemano usted sabe que la clase política es así (yo también lo creo) por qué legitimar su elección votando a favor o en contra? quiero decir: si voto, aunque no sea por el diputado en cuestión, por quien vote me hará lo mismo que el otro. 2. volviendo a citar sus palabras "La abstención, como el voto nulo, no..()..cuestiona en serio la legitimidad de un candidato ganador." ¿usted creé que si un diputado es elegido por un voto efectivo va a ser legítimo? si cree que la legitimidad la da un voto, entonces ¿por qué salinitas hizo "solidaridad" y fecal anda en la interminable cruzada por legitimarse por la vía que sea? En verdad espero su respuesta. PD. yo voté por el peje no por el PRD 1 Thu, 04 Jun 2009 11:13:33 +0000 http://www.jornada.unam.mx/2009/06/04/index.php?section=opinion&article=018a1pol&addcomment=true&id_comentario=41866 Marysol La felicito me parece un comentario muy atinado. Estoy a favor del voto Nulo 1 Thu, 04 Jun 2009 19:19:37 +0000 http://www.jornada.unam.mx/2009/06/04/index.php?section=opinion&article=018a1pol&addcomment=true&id_comentario=41585 Marco A. Trujillo Excelente análisis, ojalá los anulistas lo leyeran. 1 Thu, 04 Jun 2009 11:23:11 +0000 http://www.jornada.unam.mx/2009/06/04/index.php?section=opinion&article=018a1pol&addcomment=true&id_comentario=41586 mariana Octavio Rodriguez, Opino que se desvió de su propósito de cuestionar la naturaleza del voto nulo, en el contexto de este país, claro. Las matemáticas que usa sobre obonar y restar votos nunca resolverán la ecuación; le invito a reflexionar, pues esa misma aritmética tiene atascada a la sociedad Estadounidense y creo que el tema merece mucho menos superficialidad. Supongamos que es cierta su insinuación de que Obrador sea un digno candidato nuestro. Él solo no puede representar a esta sociedad pluricultural, y como bién dices, pluriclasista: el PRD y los partidos que conocemos están infestados de mediocres, carentes de la experiencia necesaria no solo para gobernar bién, sino para sobrevivir a sus enemigos políticos: En su mayoría son solo oportunistas, farsantes, candidatos sacados del bolsillo, al estilo PRI o PAN. Nadamás para la historia quedó atrás el Frente Democrático Nacional y su gente de convicciones. Personalmente, las propuestas de Obrador me parecen ilusiones miopes. 1 Thu, 04 Jun 2009 11:24:37 +0000 http://www.jornada.unam.mx/2009/06/04/index.php?section=opinion&article=018a1pol&addcomment=true&id_comentario=41648 sonia yo creo que las propuestas de Andrés Manuel van a ser miopes si no lo apoyamos. ¿Porque hacer una campaña para anular el voto? Porque no mejor hacemos una campaña para no ver la televisión y eso tendría más peso y más perdidas, entonces el gobierno se daría cuenta que estamos inconformes, pero claro, todos buscamos conveniencias sin luchar verdaderamente, sin dar un esfuerzo. 1 Thu, 04 Jun 2009 12:15:43 +0000 http://www.jornada.unam.mx/2009/06/04/index.php?section=opinion&article=018a1pol&addcomment=true&id_comentario=41594 Artra Ata Premisas falsas en esta propaganda partidista. El 70-65% de los que se abstengan no se inspiran en internet, los que si quieren anular solamente son poquititos soberbios, de secreto íntimo y ellos sí ven internet y copian a extranjeros, a nadie + por sí mismo se le ocurrirá anular su voto, es rechazo individual, a diferencia de voto "colectivo" por candidatos de AMLO. Afirma que el efecto de anulación será de satisfacción individual IGNORA QUE EN EL COFIPE (Art. 295-1-d-II) SE OBLIGA A NUEVO RECUENTO Y ESCRUTINIO CUANDO LA DIFERENCIA DE VOTOS ENTRE LOS DOS PARTIDOS + VOTADOS ES MENOR QUE EL NÚMERO DE ANULACIONES, O SEA, CON TODO Y FRAUDE SERÁ DIFÍCIL OCULTAR EL NÚMERO DE ANULACIONES, NO SOLO LAS QUE APARECEN EN RESULTADOS DE CASILLAS SINO A NIVELES DISTRITALES Y FEDERALES. NO CREE QUE MUCHA GENTE VAYA A PROTESTAR Y HACER OIR SU RECHAZO MEDIANTE ANULACIÓN Y ASÍ PROPONE VOTAR POR LOS QUE AMLO DIGA. NO CREE QUE LOS MOVIMIENTOS PUEDEN SURGIR DE INDIVIDUOS QUE POR CANTIDAD CONVERGEN. ÓRALE. 1 Thu, 04 Jun 2009 11:33:24 +0000 http://www.jornada.unam.mx/2009/06/04/index.php?section=opinion&article=018a1pol&addcomment=true&id_comentario=41595 Alejandro M. Mas menos simpatizo con el Peje y la lucha que encabeza, pero en el contexto de las próximas elecciones me resulta incomprensible e insuficiente para mostrar mi descontento con la clase politica. Vivo en Tlalpan y ahí quien fuera delegado (que me parece no hizo absolutamente nada más allá de la inercia) ahora pretende ser diputado y se acompaña de otros candidatos del PRD que no tienen más merito que ser sus amigos. Si esos son los candidatos del movimiento de AMLO en el DF....paso.... Y si son los ilustres desconocidos del PT con quienes aparece en la nociva propaganda, igual paso.... Mejor votaré por "Juan Ciudadano", al fin que mi derecho a exigirle cuentas a quien quiera que resulte "electo" no depende de que lo haya votado. 1 Thu, 04 Jun 2009 11:35:28 +0000 http://www.jornada.unam.mx/2009/06/04/index.php?section=opinion&article=018a1pol&addcomment=true&id_comentario=41601 SVALDEZ Sr. Araujo si no va a pasar nada con la abstención o el voto nulo ¿Por qué se molesta? A mi me da lo mismo cómo este integrado el espurio congreso o si Calderón o Salinas estarán contentos, desde siempre hemos vivido en crisis y la sociedad política se representa a sí misma. El mayor abstencionismo de la historia y una anulación sustancial son el primer paso para la organización ciudadana plural que bote a todos, no sabemos cómo se coordinará pero trabajemos en ello. Respeto y a veces simpatizo con el pueblo que sigue al Peje, pero no fue él quién dijo "Al diablo las Instituciones". Saludos 1 Thu, 04 Jun 2009 11:39:39 +0000 http://www.jornada.unam.mx/2009/06/04/index.php?section=opinion&article=018a1pol&addcomment=true&id_comentario=41846 Oliva AMLO dijo: Al diablo con SUS INSTITUCIONES. (donde la corrumpción camina libremente). 1 Thu, 04 Jun 2009 17:58:40 +0000 http://www.jornada.unam.mx/2009/06/04/index.php?section=opinion&article=018a1pol&addcomment=true&id_comentario=41602 Itzia El voto nulo no hace mas que fortalecer a aquellos partidos que tienen uuna base amplia de militantes como lo es el PRI y en menor medida el PAN. Asi que el resultado seria contraproducente. Es decir ganaran ambos y perderemos todos. Si lo que quieren es sacarlos del poder porque la situacion es insostenible y no hacen nada para mejorar, entonces busquemos otra vez en las opciones por que el voto nulo les otorga una victoria segura a aquellos que nos demostraron que no tienen interes por el pais solo por el dinero. 1 Thu, 04 Jun 2009 11:42:00 +0000 http://www.jornada.unam.mx/2009/06/04/index.php?section=opinion&article=018a1pol&addcomment=true&id_comentario=41603 Benjamín Argumento Nosotros, el colectivo "Mexicanos al Grito de Guerra", somos una más de las organizaciones, colectivos y ciudadanos en lo individual que promocionamos, no sólo el voto nulo, sino también la abstención. Somos bastante conscientes de que solo un pequeño espectro de la población tiene acceso a internet, y, aunque tenemos nuestro blog en http://union-libertad.blogspot.com, estamos haciendo campaña en las calles con pegatinas, graffiti, vagoneos en el metro, etc. Efectivamente, como dice Octavio, anular o abstenerse deja el campo abierto para que los que si voten decidan por nosotros. Pero nuestra apuesta no es a "castigar con nuestro desprecio" a los diputados, sino el crear consciencia del pacto de cinismo e impunidad (de la Madrid dixit) que existe en nuestra clase política, y llamar a organizarnos y luchar de otras maneras. Mexicanos al Grito de Guerra, 1810-1910-2010 1 Thu, 04 Jun 2009 11:43:04 +0000 http://www.jornada.unam.mx/2009/06/04/index.php?section=opinion&article=018a1pol&addcomment=true&id_comentario=41611 Francisco Si dejamos lo electoral en manos del crimen organizado,no se vale después decir:no me lo dijeron.No votar es dejar que sean diputados y senadores quienes tienen compromiso profundo con los dueños del país,y por eso estamos como estamos;si no votamos,no sólo seremos víctimas de un gobierno indiferente, fascistoide y controlador,sino CULPABLES por no evitar su ascenso.No votar PRI,PAN y Nueva Alianza,es evitar su ascenso.Debilitar a Gordillo Morales es MEJORAR a la educación pública y golpear al charrismo sindical y al crimen organizado diverso.No votar PAN,es debilitar al Yunque y al clero católico fascista.No votar PRI,es debilitar a la peor mafia criminal habida de 1947 hasta acá ¿por qué facilitarles su juego?¡¡No hay candidatos honestos!!se dirá.Ante los intereses de los tres partidos dichos,Ortega es un escolar.¿No hay diferencia entre el Chino Godoy y Vqz M?¿Quién está más cerca del Yunque? ¿Quiénes están robando de la Reserva Nacional?No votar es hacer el juego;votar es organizar 1 Thu, 04 Jun 2009 11:52:40 +0000 http://www.jornada.unam.mx/2009/06/04/index.php?section=opinion&article=018a1pol&addcomment=true&id_comentario=41613 Ana Piñó Luis Alberto Bolaños Vera quien fungió como Director de Internet de Presidencia de 2000 a 2006, mientras Vicente Fox fue Presidente de la República, es a quien ahora se le vincula con la página www.votaenblanco.org.mx , pues según el sitio, está diseñada y alojada por la compañía Iconograph "de la que Bolaños es fundador, según su currículum"... Ver artículo en El Universal (03.06.2009) 1 Thu, 04 Jun 2009 11:52:56 +0000 http://www.jornada.unam.mx/2009/06/04/index.php?section=opinion&article=018a1pol&addcomment=true&id_comentario=41626 Reynaldo Hernández He seguido los argumentos que utiliza para sustentar su posición en diversos medios, y me temo que sigue cayendo en el mismo error una y otra vez; que el voto nulo se promociona entre quienes manifiestan una intensión clara de votar. Quienes así lo harán -obviando los clientelismos y la coacción-, será por que, de entrada, sienten predilección por un partido sobre otros, lo que implica que distinguen un mínimo de diferencia entre estos, y no padecen una carencia absoluta de representatividad en la oferta política actual -incluído el movimiento lopezobradorista, al que usted tanto llama a fortalecer-, que aquellos que acudiremos a las urnas para anular. El llamado a anular es justamente una opción mayormente destinada al abtencionista consciente, para cumplir con la obligación ciudadana de votar, y manifestar así, (activa y públicamente, aunque opine lo contrario) su inconformidad con TODO el personal político, que ha probado constantemente su deshonestidad, soberbia e ineptitud. 1 Thu, 04 Jun 2009 11:59:50 +0000 http://www.jornada.unam.mx/2009/06/04/index.php?section=opinion&article=018a1pol&addcomment=true&id_comentario=41634 Luis Davalos VOTO NULO Hagamos que cuente. Votemos por la Virgen de Guadalupe como candidata independiente. De esta forma ahorraremos ya que dejaremos de pagar a los partidos que pierdan su registro. Y así mandaremos un claro mensaje, para las próximas elecciones presidenciales. 1 Thu, 04 Jun 2009 12:04:29 +0000 http://www.jornada.unam.mx/2009/06/04/index.php?section=opinion&article=018a1pol&addcomment=true&id_comentario=41642 carlos Independientemente del derecho que tenemos de anular nuestro voto, tendríamos que preguntarnos si REALMENTE servirá para algo hacerlo. Todos los politicos son un verdadero asco, de eso no hay duda, y por eso realmente les vale madres si uno anula su voto o no; al contrario justamente entre menos opinen para ellos mejor! Me parece que la solución pasa primero por votar por los menos malos de los chicos para diversificar el congreso y segundo por organizarse para a través de organizaciones civiles exigir y presionar para el cumplimiento de su papel como representante de la sociedad civil. Insistir en los candidatos independientes y promover el sufragio mínimo de por lo menos 40% para poder ganar una elección. Creo que organizandose la soc civil puede lograr mas que actuando individualmente. NI UN SOLO VOTO PARA PRI-PAN-PVE-PANAL! 1 Thu, 04 Jun 2009 12:09:14 +0000 http://www.jornada.unam.mx/2009/06/04/index.php?section=opinion&article=018a1pol&addcomment=true&id_comentario=41645 José Luis Salas Caray, señor que se firma Omnipresente, cuánto poder tiene para que a pesar de su mala ortografía y su dicho de cantina, le publiquen todos los comentarios que envía. ¿Es su pariente o amigo quien elige cuáles comentarios se publican? A veces yo envío uno solamente, y nunca aparece. 1 Thu, 04 Jun 2009 12:11:43 +0000 http://www.jornada.unam.mx/2009/06/04/index.php?section=opinion&article=018a1pol&addcomment=true&id_comentario=41655 Darío con todo respeto, el artículo me deja una fuerte impresión de que se trata de un político sintiendo que, para variar, hay un pequeño movimiento social que se les está escapando de las manos. Como ya se ha referido en mucho lugar y lo han confirmado muchos de los que aquí comentan, la campaña por el voto nulo no está confinada ni a la izquierda ni a la derecha. Los que estamos en ella somos muchos y diversos. La argumentación del artículo nos asegura que a los políticos no les importa un bledo lo que hagamos, que los políticos no nos entienden, ni nos quieren entender. Pero termina regañándonos por no estar con AMLO y sus políticos aliados. Lo importante aquí no es que tanto hagan o no caso los partidos, lo importante es que está naciendo una incipiente organización ciudadana, sin necesidad de los partidos. Si ocurre lo que el Dr. Rodríguez vaticina y no llega a nada, no pasa nada, que es exactamente lo que lleva años ocurriendo en el país. Ah, pero, ¿y si funcion 1 Thu, 04 Jun 2009 12:21:15 +0000 http://www.jornada.unam.mx/2009/06/04/index.php?section=opinion&article=018a1pol&addcomment=true&id_comentario=41662 oskar excelente columna sr. Octavio, queda claro para aquellos que como borregos se dejaran llevar por este llamado, sin analizar que a los que verdaderamente conviene y probablemente implementaron esta accion (esta muy lejos de ser un movimiento), son a los que ostentan hoy el poder (pan y pri), paredes y germancito se han de estar muriendo de risa repartiendose el botin de los votos nulos 50/50, aprovecharan para quitar registros a los partidos chicos, legitimar acciones de gobierno, aliarse para aprovar reformas en contra del pueblo, o sea los votos nulos y el dizque movimiento son como la carabina de ambrosio 1 Thu, 04 Jun 2009 12:27:50 +0000 http://www.jornada.unam.mx/2009/06/04/index.php?section=opinion&article=018a1pol&addcomment=true&id_comentario=41663 diego Mire usted señor Araujo, para mí la cosa está muy clara: Para mí el voto debe ser lo más cercano a mi conciencia, y en conciencia he valorado las alternativas y argumentos de los partidos, candidatos, analistas y ciudadanos "de a pié", y mi conclusión es que no hay ningún motivo por el cual deba avalar con mi voto el atraco consistente al que nos ha sometido nuestra clase política. Si anular mi voto es más o menos útil que votar por el PRIPRDPANPANALPVEMPSDPTETC es irrelevante. ¿le tengo que recordar que la "utilidad" del voto puso a Fox en la presidencia?. Me parece muy bien que la gente vote deacuerdo a sus convicciones, pero estoy harto del discurso del miedo, operado tanto desde la derecha como de la izquierda, que apelan al voto como algo útil para combatir a un enemigo, que hoy por hoy, milita en TODOS los partidos. 1 Thu, 04 Jun 2009 12:27:57 +0000 http://www.jornada.unam.mx/2009/06/04/index.php?section=opinion&article=018a1pol&addcomment=true&id_comentario=41666 Octavio L V Dn. Octavio: Al decir que el voto nulo no sirve para nada y tiene razón, a nadie beneficia y sobre todo a nadie LEGITIMA, porque en México el político es muy bribón pero si le preocupa que lo que hace este legitimado o sea robar dentro de la ley. Al no renunciar al PRD despues de lo de Encinas AMLO dejo a muchos en la orfandad politica, ya que muchos no quisimos nada con los chuchos, ahora en las elecciones si nos llaman a participar, ja ja, pues ahora no quiero y ya. El voto en blanco o abstención, pasiva o activa es una opción legitima del ciudadano cuando todo apesta. 1 Thu, 04 Jun 2009 12:31:57 +0000 http://www.jornada.unam.mx/2009/06/04/index.php?section=opinion&article=018a1pol&addcomment=true&id_comentario=41674 Mario Czar Estamos undidos, con voto o sin voto, Me gustaria profundizar y polemizar con usted sobre el voto blanco. Pero mejor ayudenos a conocer un poco màs al Sr. Obrador, y no es por atacarlo, Ayudeme a entender algunas cosas, ¿Por que cuando se hizo pùblico el video donde recibia fajos de billetes no hizo una declaraciòn pùblica, exigiendo que se aclarara la razòn por la cual estaba recibiendola? ¿Por que no pidiò una investigaciòn a fondo y si era el caso una muestra de corrupciòn no exigiò todo el peso de laley para el? ¿De dònde saca el dinero para comer, para hacer sus giras? No quiero poner en duda la honestidad de AMLO, muy publicitada en radio, que bueno que sea asì, porque entonces podemos saber a cuanto ascienden ingresos, gastos y propiedades, un hombre que se dice ser claro y transparente, Honesto. no tiene nada que ocultar, màs siendo una figura pùblica y con interes en ser Presidente del Paìs. envie inf. a mariusus@yahoo.com.mx y le juro, por mi madre y mis hijos que voto por èl 1 Thu, 04 Jun 2009 12:44:02 +0000 http://www.jornada.unam.mx/2009/06/04/index.php?section=opinion&article=018a1pol&addcomment=true&id_comentario=41675 Xer La primera vez que voté hubo fraude electoral, no voy a ir a que me hagan fraude de nuevo, ni si quiera a anular mi voto, ya no creo en nada de eso. A que juega AMLO. ¿a que le hagan fraude de nuevo? 1 Thu, 04 Jun 2009 12:45:39 +0000 http://www.jornada.unam.mx/2009/06/04/index.php?section=opinion&article=018a1pol&addcomment=true&id_comentario=41784 Benjamín Argumento AMLO le sigue apostando al circo electoral porque él mismo es parte del Pacto de Cinismo e Impunidad imperante en la clase política mexicana. En lugar de responder con la campaña contra el desafuero, debió de llamar porque se acabaran todos los fueros. En la lucha por la defensa del petróleo, las dio toditas, por ponerlo coloquialmente. Él, el PRD y el PT, también engordan de un presupuesto que la "clase política" maneja a su antojo. Si ya no les crees en su cirquito, búsca otras formas de luchar y organizarte. Abstente, pero que ese silencio sea el espacio que precede a un grito. Mexicanos al Grito de Guerra. 1810-1910.2010 http://union-libertad.blogspot.com/ 1 Thu, 04 Jun 2009 15:14:57 +0000 http://www.jornada.unam.mx/2009/06/04/index.php?section=opinion&article=018a1pol&addcomment=true&id_comentario=41688 luis llorente Anular un voto es regalárselo al partido que tenga más acarreados o mejores coyotes, y créanme; a los que ganen, no sólo no les va a molestar que se anularan muchos votos: se van a morir de la risa, pensando en la bola de pen... que les dejaron el camino libre para seguir transando y les ahorraron el trabajo de rellenar mas urnas para cometer su habitual fraude electoral... 1 Thu, 04 Jun 2009 12:56:16 +0000 http://www.jornada.unam.mx/2009/06/04/index.php?section=opinion&article=018a1pol&addcomment=true&id_comentario=41694 Martha Pérez El voto nulo no sólo no sirve para nada; sirve en contra de lo que se está tratando de lograr. Llamar la atención de los políticos, por favor, más bien se estarán divirtiendo. Creo que el artículo da para otros, por ejemplo, a quién beneficia realmente el voto nulo y hacia quién va dirigida esta campaña. Me atrevo a proponer dos hipótesis: 1.A ciudadanos (as) que siempre han participado y que lucharon por elecciones libres y transparentes, convencidas del fraude del 2006 con la complicidad del IFE, que están hartos y desilusionados y que podrían caer en la trampa del voto nulo. 2.Los que están arrepentidos de haber votado por Calderón, pero no quieren dejar de votar; mejor hacerles creer que ir a votar en blanco es participar a que se decidan a votar por la izquierda. También mi total acuerdo que esta campaña no sirve para organizar. Saludos afectuosos. 1 Thu, 04 Jun 2009 13:06:50 +0000 http://www.jornada.unam.mx/2009/06/04/index.php?section=opinion&article=018a1pol&addcomment=true&id_comentario=41699 Andre Gar El comentario escrito por Ud. es claro. Parece que convence aunque no mitiga el enojo social contra la clase política y su ausencia de propuestas. Pero creo que tiene Ud. razón. 1 Thu, 04 Jun 2009 13:15:21 +0000 http://www.jornada.unam.mx/2009/06/04/index.php?section=opinion&article=018a1pol&addcomment=true&id_comentario=41701 Víctor Adrián Trujillo Don Octavio: No pretendo hablar por nadie más que por mi mismo. Ni siquiera asistiré a la casilla ha anular mi voto porque sencillamente ya no me importa votar. Estoy harto de votar por una izquierda electorera que no tiene los tamaños para defender los triunfos que le hemos dado, porque esta más preocupada cuidando una imagen de no violenta, moderna e inteligente frente a una derecha que tampoco es algo de eso. En el 88 "nuestro" líder nos mostró que su única grandeza era física, y en el 2006 preferimos hacer un plantón e inventar un puesto de burocracia virtual y honoraria llamado Presidencia Legitima cuando en realidad debimos haber sitiado Palacio Nacional y defender el recuento de votos a como diera lugar, porque era lo ético a hacer. En pocas palabras, estoy hasta el gorro de votar por una izquierda que no tiene tamaños... así de claro, así de simple. El próximo 5 de julio pueden hacer con mi boleta lo que se les antoje... de hecho, eso es lo que siempre han hecho. 1 Thu, 04 Jun 2009 13:18:17 +0000 http://www.jornada.unam.mx/2009/06/04/index.php?section=opinion&article=018a1pol&addcomment=true&id_comentario=41732 Reynaldo Hernández Revisando las vehementes participaciones de este foro, me doy cuenta de dos hechos: 1) Los anulistas no incitan a anular su voto a aquellos que piensan darselo al candidato/partido de su preferencia, defeinden su derecho a no dárselo a ninguno. 2) Los que se oponen a la anulación, censuran y denuestan los razonamientos que llevarán a aquellos a 'desperdiciar' su voto, es decir, a no dárselo al partido/movimiento al que estos consideran correcto apoyar. A mi NADIE me dijo que anulara mi voto; tengo 26 años y hace más de 10 que por consigna no sintonizo ni Televisa ni TV Azteca. Anular es una conclusión a la que llegué tras mucho informarme y mucho razonar, mucho estudiar procesos similares en otras latitudes, pero sobre todo, tras mucho recordar... 1 Thu, 04 Jun 2009 13:56:51 +0000 http://www.jornada.unam.mx/2009/06/04/index.php?section=opinion&article=018a1pol&addcomment=true&id_comentario=41741 Esteban Tal vez soy un poco lerdo, pero según el argumento: el voto nulo a nadie beneficia y a nadie LEGITIMA, o sea que si un porcentaje tan escaso como el 10% del padrón vota por el PAN y el 90% se abstiene/anula su voto, los candidatos del PAN no van a asumir los puestos a los cuales aspiran?, porque si es así, me sumo a la propuesta de anular el voto!!. 1 Thu, 04 Jun 2009 14:15:12 +0000 http://www.jornada.unam.mx/2009/06/04/index.php?section=opinion&article=018a1pol&addcomment=true&id_comentario=41744 Julián El voto, según se ve en la Cosntitución es un deber y un derecho. En estos tiempos callar es traicionar al país, algo de lo que se frotan las manos los del PAN. He consultado con algunas personas su rechazo a votar, pero no saben ni porqué de su actitud. Ahora que deberíamos haber exigido que las boletas electorales sean foliadas, para evitar los fraudes. No votar por el PAN y el PRI, es distinto a anular el voto, que eso les favorece. En la elección pasada, en muchas comunidades, los panistas repartieron botellas de tequila y 200 pesos un día antes de la elección, a cambio pedían las credenciales de votar de gente que ni idea tiene lo que es la democracia y mucho menos el deseo de una transformación real y transparente. Las ideas de la derecha son estrechas, enfocadas a traicionar a México hasta volverlo a la esclavitud, además el PRIAN, en cuestión de debates se lucen castrados de lo que exige la sociedad moderna. 1 Thu, 04 Jun 2009 14:17:14 +0000 http://www.jornada.unam.mx/2009/06/04/index.php?section=opinion&article=018a1pol&addcomment=true&id_comentario=41747 Luis Vaca Ningún candidato, en la historia del país,ha sido electo por la mayoría de la lista nominal.Ningún candidato ha representado jamás a la mayoría de los electores. ¿Fortalecer a López Obrador? Por favor, ese señor es un sostenedor del sistema, debería ponerse a trabajar y dejar de seguir viviendo del dinero público, como lo ha hecho toda su vida. La mejor opción sería que NADIE acudiera a las urnas el 5 de julio. A ver cómo justifican su "triunfo" la bola de parásitos de todos los partidos. 1 Thu, 04 Jun 2009 14:19:06 +0000 http://www.jornada.unam.mx/2009/06/04/index.php?section=opinion&article=018a1pol&addcomment=true&id_comentario=41764 Alberto Balbuena E. Lo lógico es que quienes llaman a no votar lo hacen porque están inconformes con el estado de cosas en nuestro país y por ello forman parte de los opositores al actual sistema político y económico que nos han impuesto los gobiernos proempresariales que han compartido el PRI y el PAN en mancuerna desde el fraude de 1988;entonces cómo soslayan que los responsables de imponer a SANGRE Y FUEGO este sistema(como ejemplos pueden citarse el asesinato de Colosio,de Ruiz Massieu,la masacre de Acteal,de Aguas Blancas,la represión y asesinatos en Atenco,en la siderúrgica Lázaro Cárdenas,los asesinatos de periodistas como Brad Willy en Oaxaca, los asesinatos de maestro(as) y ciudadanos(as) para reprimir a la APPO, los asesinatos selectivos y desaparición de luchadores sociales, el desinterés en los feminicidios de Cd. Juárez,los robos de Salinas, de Fox y sus hijastros,etc)son precisamente los que quieren que las cosas sigan igual.Si lo han hecho asesinando,¿se conmoverán con los votos en blanco? 1 Thu, 04 Jun 2009 14:41:01 +0000 http://www.jornada.unam.mx/2009/06/04/index.php?section=opinion&article=018a1pol&addcomment=true&id_comentario=41778 emiliano no basta con anular el voto por que como usted dice les vale madres, les vale si lo anulas o si votas por el que menos tenga, lo que si les importa es que partisipes para seguir legitimando su atascadero.Mi propuesta como la de muchos que no es amanera individual como aqui dicen es no ir a votar para hacerles ver que no creemos en ninguno de ellos ni en sus instituciones (sí, dige sus)y por supuesto sus pinches erec perdon elecciones que de por si seran fraudulentas como siempre y es mas vaticino el triunfo del pan ,vote quien vote. Si nadie vota que los legitimen TV azteca y telerisa y sus "intelectualoides" que de por si asi sera.Que si sirve? agüevo que sirve no se dejen desmoralizar,sirve lo mismo que tomar las calles, que protestar, que alzar la vos, o talves mas,por que la votacion es la base de un sistema democratico, atraves de el partisipas y legitimas,no participes en su circo, no los legitimes,no votes. ¿alguien recuerda la frase? : al diablo con sus instituciones.NO VOTEN.. 1 Thu, 04 Jun 2009 15:07:15 +0000 http://www.jornada.unam.mx/2009/06/04/index.php?section=opinion&article=018a1pol&addcomment=true&id_comentario=41781 Pakozmez Hola Octavio: Muy respetable tu punto de vista, solo que de vez en cuando es bueno darse un paseo por lo que consideran las zonas marginadas, como de donde te escribo, el estado de Oajaca, para que te des idea real de que tan bien informada está nuestra población. Desde luego no como quisiéramos, por que en tal caso otro gallo nos cantaría. El voto nulo, efectivamente no sirve para nada, simplemente es el medio que utilizaremos para manifestar nuestra inconformidad con el sistema pseudo partidista que ya se agotó. Yo te devuelvo la pregunta, ¿para que ha servido el voto en Méjico? dame una muestra de que la democracia se ha instalado en el país y me retracto de mis palabras. El pueblo está más pobre que nunca, los ricos han amasado fortunas como nunca, la división de clases es cada día más patente (divide y vencerás), el desempleo ha llegado a cifras estratosféricas, la inseguridad reina en todas partes, el narcotráfico hace años sento sus reales... ¿No te has dado cuenta? Saludos! 1 Thu, 04 Jun 2009 15:10:22 +0000 http://www.jornada.unam.mx/2009/06/04/index.php?section=opinion&article=018a1pol&addcomment=true&id_comentario=41783 León ¿Por qué no apoyar a AMLO en vez de tirar mi voto a la basura? Porque prefiero mil veces tirar mi voto a la basura que verme obligado a votar por el Obrador. Justamente esa es la protesta; que los candidatos nos hartaron, ¡entiendan! nos hartaron. Lo que queremos es que justamente payasos como obrador salgan del escenario político; que los partidos abandonen sus idioteces y que sepan de una vez por todas que somos los ciudadanos los que los mantenemos, con votos y con impuestos; que somos los ciudadanos los que elegimos y que dada la pobreza política de todos los partidos decidimos mandarlos a volar. Que va a ganar uno, pues sí; eso no lo podemos cambiar. Lo que sí va a cambiar es que si quieren que votemos por alguno, tendrá que convencernos y les costará trabajo; tendrán que abandonar sus promesas baratas como las de amlo, las estupideces del niño verde, las promesas falsas de calderón, congresos tan ineficientes como el que tenemos. 1 Thu, 04 Jun 2009 15:13:34 +0000 http://www.jornada.unam.mx/2009/06/04/index.php?section=opinion&article=018a1pol&addcomment=true&id_comentario=41786 francisco soto Buena columna Octavio pero mejor y mucho mejor el debate entre lectores. ¿ Para que le sirven a la democracia mexicana el voto nulo, la abstención y el voto efectivo?. Para dos cosas: 1.- Supongamos que millones de mexicanos ( 40, 50, 60 o 70 ) votamos por "alguien" el 5 de Julio. ¿ Quién ganaría " la elección"?. Los mismos que la "ganaron" en 1988, en 1994, en 2000 y en 2006 y que nos llevaron a la situación actual. 2.- Supongamos que millones de mexicanos ( 40 50, 60 o 70 ) nos abstenemos de votar y dejamos solitas las casillas. ¿ Quién ganaría la "elección"?. Los mismos que la "ganaron" en 1988, 1994, 2000 y 2006 y que nos llevaron a la situación desastrosa que vivimos y tiende a empeorar. ¿ Que pasaría si millones de mexicanos no votaramos y echaramos a andar una lucha civica por la democracia que nos beneficie a todos?. El sistema político mexicano..¿ sería capáz de insistir para que las condiciones actuales empeoren? ¿ Quién ganaría la elección 1 Thu, 04 Jun 2009 15:16:09 +0000 http://www.jornada.unam.mx/2009/06/04/index.php?section=opinion&article=018a1pol&addcomment=true&id_comentario=41790 kyke Es impresionante que intente desarrollar el "argumento" desde puntos de vista que tienen algunos aciertos, y cierre su artículo (esuve a punto de decir planfeto) invitándonos a votar por AMLO sin ofrecer nada de argumentos. Yo voté por AMLO hace ya muchos años, de adolescente, y ahora, después de tanta estupidez, cinismo y, sobre todo, ineficacia y corrupción (Bejarano y compinches que siguen por ahí a nivel operativo) de más de 10 años de gobierno, no el PRD ni AMLO merecen un voto inteligente. P.D. por cierto, AMLO es todo lo más lejano a la inteligecia, ¿no lo ha escuchado hablar? 1 Thu, 04 Jun 2009 15:22:57 +0000 http://www.jornada.unam.mx/2009/06/04/index.php?section=opinion&article=018a1pol&addcomment=true&id_comentario=41794 César Vargas El voto, nulo o efectivo, no cambiará las cosas, todo la maquinaria electoral seguirá su curso, llegarán más fraudes, más protrestas...intermitentes, bla, bla, bla. Mejor lean la fábula de Monterroso, aquella donde la serpiente muerde su cola. Ah que sabiduría la de Monterroso, ejemplificando el terco eterno retorno de todas las cosas. La democracia en México es una catastrofe que nadie puede parar, ni siquiera una cerco silencioso de un virus. 1 Thu, 04 Jun 2009 15:32:06 +0000 http://www.jornada.unam.mx/2009/06/04/index.php?section=opinion&article=018a1pol&addcomment=true&id_comentario=41809 Albert Balbuena E. Los principales responsables de las políticas que se aplican en nuestro país son quienes tienen el poder; así,los responsables de las políticas aplicadas durante la larga noche del priísmo, fueron los priístas;y en el caso de los dos últimos sexenios que han ahondado todas las desigualdades e injusticias que heredaron,son los panistas. Esquivar la responsabilidad de los gobiernos en el desastre económico, político, social,sanitario, educativo, etc. que vive el país y repartirla, es una burda maniobra a favor del gobierno panista actual y de los priístas que iniciaron este modelo económico y político.Hoy la tarea es desplazar del poder, central y fundamentalmente a los responsables directos de las crisis que padecemos.No partimos de cero;hay un gran movimiento nacional de resistencia que propone candidatos, los preferimos a éstos que están en la resistencia, a los del PRI y el PAN que son quienes nos metieron en este gran desastre nacional.Votar en blanco es minar la resistencia. 1 Thu, 04 Jun 2009 15:55:13 +0000 http://www.jornada.unam.mx/2009/06/04/index.php?section=opinion&article=018a1pol&addcomment=true&id_comentario=41815 Ricardo Miohoulmann Hasta hace aproximadamemnte una hora mi intencion era anular mi voto. Pero mi decision estaba basada en la poca calidad moral de los candidatos de mi distrito.por el PRI el "Heroe de la Batalla de Oaxaca" Ardelio Vargas, y por el PAN el "Chapulin" Rene Meza Cabrera.Aun despues de leer su articulo Sr. Rodriguez sigo con mi idea de que esos señores lo unico que defienden son sus intereses personales y los de su partido. Creo que es tiempo de acabar con el sistema de partidos en Mexico y pasar a un sistema en que los ciudadanos realmente elijamos a autenticos representantes y que emitan leyes que realmente beneficien a la mayoria 1 Thu, 04 Jun 2009 16:11:19 +0000 http://www.jornada.unam.mx/2009/06/04/index.php?section=opinion&article=018a1pol&addcomment=true&id_comentario=41816 antonio primero...el voto útil, como concepción ideológica y por tanto elemento perteneciente a la superestructura, está determinado por la estructura y sirve, por ello, para reforzar a la misma. segundo contestando tu ultimo parrafo "Para mí es obvio que después del voto nulo, por masivo que pueda ser (que no será), no pasará nada: ni los "anulistas" se organizarán ni surgirá de ahí movimiento alguno" Para q sirve?...nos vemos despues de la revuelta!! 1 Thu, 04 Jun 2009 16:17:07 +0000 http://www.jornada.unam.mx/2009/06/04/index.php?section=opinion&article=018a1pol&addcomment=true&id_comentario=41817 sergio Todo eso yo tambien lo postule en su momento, hasta el 2006 donde mi voto con otros millones fueron escamoteados, mal contados y robados y la sociedad solo dijo no al planton de reforma y permitio con eso que el sistema politico regresara a principios del siglo pasado y ahora me siento como un complice del ife, de duarte, de calderon, de la tele y el radio, de la prensa en gral, por eso no solo anulare mi voto si no que NO IRE A VOTAR por que no quiero que usen mi voto de la manera que ellos elijan, al menos de esa manera me aseguro que el ife y su gente y los funcionarios de casilla no tengan que pasar por idiotas que no saben contar. De nada 1 Thu, 04 Jun 2009 16:20:36 +0000 http://www.jornada.unam.mx/2009/06/04/index.php?section=opinion&article=018a1pol&addcomment=true&id_comentario=41838 JESUS SAENZ LA MAYORIA DE LAS OPINIONES QUE CRITICAN EL VOTO NULO O LA ABSTENCION, LO HACEN EN BASE A QUE BENEFICIA EL VOTO DURO O COMO ESTE ARTICULO QUE HACE REFERENCIA AL LIMITADO ACCESO A INTERNET. LO QUE NO CONSIDERAN ES QUE ESTA FORMA DE VOTAR, DENUNCIA LA INCONFORMIDAD CON EL SISTEMA POLITICO QUE PREVALECE EN EL PAIS, A LA PARTIDOCRACIA QUE DOMINA NUESTRA INCIPIENTE DEMOCRACIA Y A LA EXCLUSION DEL PUEBLO EN LAS DECISIONES POLITICAS. AUNADO A LO ANTERIOR, EL ABSTENCIONISMO DE UN 70% APROXIMADO, GENERARIA SERIOS CUESTIONAMIENTOS EN LA COMUNIDAD INTERNACIONAL QUE PODRIAN PESAR EVENTUALMENTE, EN LA TOMA DE DECISIONES EN MATERIA ECONOMICA, YA SEA INVERSIONES (IED), PRESTAMOS ETC. ETC. NO IMPORTA SI EL VOTO NULO LO APROVECHAN OTROS PARTIDOS, DE TODAS MANERAS, TODOS LOS PARTIDOS ESTAN INTEGRADOS POR LA MISMA CLASE DE POLITICOS . 1 Thu, 04 Jun 2009 17:36:49 +0000 http://www.jornada.unam.mx/2009/06/04/index.php?section=opinion&article=018a1pol&addcomment=true&id_comentario=41843 Alfredo Cardenas Muestran la mayoría de los comentarios que abogan por un voto nulo: que se "debe" de votar conforme a "conicencia" (como si los políticos la tuvieran), que después de anular el voto se le va a exigir al IFE (nunca dicen ni cómo ni con qué), que servirá para organizarse para el 2012 (pufff...pamplinas!, si ahorita nos da miedo organizarnos pa "protestar cómodamente", ya parece que al rato vayamos a brincar)y demás comentarios llenos de buenas intenciones pero sin ningún análisis o acción concreta.Algo así como una revuelta "light", donde nos hacemos los enojados y nos queremos convencer que con "eso" el país va a ser otro.¿Porqué no se hace una campaña para obligar a los actuales políticos a cumplir con lo que prometieron?¿Porque no se hace una campaña para exigir que bajen las comisiones bancarias, los servicios, las gasolinas?¿Porqué no se hace una campaña contra la evasión fiscal?...¿Porque?Bueno porque es mucho más cómodo abstenerse de votar, anular la boleta o votar en blanco... 1 Thu, 04 Jun 2009 17:50:35 +0000 http://www.jornada.unam.mx/2009/06/04/index.php?section=opinion&article=018a1pol&addcomment=true&id_comentario=41876 TOMAS RODRIGUEZ PIZARRO SR.RODRIGUEZ ARAUJO: Un servidor anulará la boleta electoral en julio próximo? Esta es una decisión ética. No puedo votar por una clase política que no representa mis intereses. La tarea de quienes sueñan en un México justo y democrático, desde mi punto de vista, tiene que ver con la construcción de un partido político que organice la rabia y el decoro nacional. SALUDOS TOMAS RODRIGUEZ PIZARRO 1 Thu, 04 Jun 2009 20:13:06 +0000 http://www.jornada.unam.mx/2009/06/04/index.php?section=opinion&article=018a1pol&addcomment=true&id_comentario=41881 ivan medina cuando uno no anula el voto, elige lo que le ponen, cuando uno vota en contra, eligen lo que les ponen, cuando uno se abstiene, se elige lo que le ponen. en ralidad la democracia actual dista mucho del nombre y no alcanza la ptimera letra. el anular, no votar o votar en contra, es seguir creyendo en las elecciones y eso ya ni los niños. solo un movimiento organizado, independiente y anticapitalista podra arrancar de raiz este sistema podrido y levantar uno nuevo. y lopez obrador me da igual es solo un reformista el cual sus logros en 5 o10 años mas seran anulados de nuevo y volveremos a lo mismo. en fin buena nota, pero se ve claramente que esta encausada. bueno todo tiene una causa. 1 Thu, 04 Jun 2009 20:43:38 +0000 http://www.jornada.unam.mx/2009/06/04/index.php?section=opinion&article=018a1pol&addcomment=true&id_comentario=41887 JUAN HERNANDEZ SR. OCTAVIO, tiene ud. mucha razon ; elsr. lopez obrador es el unico que se le reconoce de izquierda. el gobierno lo reconoce de acuerdo a los arreglos con el pRI. de acuerdo a las declaraciones de miguel de la madrid,carlos ahumada y ahora las declaraciones de MADRAZO, es de reconocerce los conturbenios del prian en contra de lopez obrador ,tenemos que unificarnos con lopez obrador, que como dijo madrazo no valio la pena unicer con el PAN 2006 ya que es un fracaso la politica de calderon, lopes obrador tiene que resurgir denuevo, demosle la oportunidad, si el comentario esta mal agradesco la rectificacion. 1 Thu, 04 Jun 2009 21:07:33 +0000