http://www.jornada.unam.mx/impresa.php http://www.jornada.unam.mx/2009/08/31/index.php?section=politica&article=011n1pol&addcomment=true&id_comentario=79850 Savoranola 1.- Después de su protagonismo de los últimos años y tras los escándalos de pederastia y simonía, pensé, erróneamente, que por fin habían retomado al silencio prudente y monacal. 2.- No tienen nada que festejar porque como institución, particularmente la iglesia mexicana se opuso a la independencia y a la revolución y siempre, como hoy, han estado del lado de los ricos y del poder y en contra de las enseñanzas del cristo. 3.-Bonita reconciliación es esa: Juzgados duramente por la Santa Inquisición, condenados, excomulgados, fusilados, sus cuerpos desmembrados y dispersadas las partes en jaulas para ser exhibidos durante muchos años los despojos 1 Mon, 31 Aug 2009 08:49:50 +0000 http://www.jornada.unam.mx/2009/08/31/index.php?section=politica&article=011n1pol&addcomment=true&id_comentario=79985 Octavio L V Segun la version de la acomodaticia iglesia catolica, tanto Hidalgo como Morelos abjuraron de la causa de la Independencia o sea se arrepintieron, quiere decir que para salvar la cola de la esta institucion les vale madere hacer traidores a estos heroes de nuestra Independencia, que burros. 1 Mon, 31 Aug 2009 13:02:30 +0000 http://www.jornada.unam.mx/2009/08/31/index.php?section=politica&article=011n1pol&addcomment=true&id_comentario=79855 Paco Seguramente les aplicaron el tehuacanazo, el pocito, entre otras técnicas de interrogatorio-confesión. Ambos héroes patrios en ningún momento negaron de su condición de creyentes y la confesión ante un sacerdote, si así ocurrió, refuerza la idea de esa creencia en la religión católica controlada por una institución acaparada -como continúa ocurriendo- por una élite eclesial cercana a los dueños del poder. Las condiciones políticas y sociales de entonces no distan de la situación actual. Eso muestra a la histoia como algo vivo y útil de la cual debemos aprender para tranformar nuestra realidad. 1 Mon, 31 Aug 2009 08:57:27 +0000 http://www.jornada.unam.mx/2009/08/31/index.php?section=politica&article=011n1pol&addcomment=true&id_comentario=79858 René Ahora resulta que, quieren que se borren los textos originales y parcharlos. Qué cosas se ven en este mundo. 1 Mon, 31 Aug 2009 09:18:45 +0000 http://www.jornada.unam.mx/2009/08/31/index.php?section=politica&article=011n1pol&addcomment=true&id_comentario=79866 JLuis ¿A quien le importa que fueran o no excomulgados?, todos los héroes patrios han sido atacados en su momento por la iglesia (Juárez, otro ejemplo), la iglesia solo es leal al Vaticano, si están en riesgo sus privilegios o intereses, se ponen inmediatamente en contra de cualquiera que no esté de acuerdo con ellos, aunque de por medio vaya la soberanía nacional (la invasión norteamericana en el siglo antepasado). ¡Cuidado de no ser católico! en este país pareciera ser el peor de los crímenes (sobretodo en Jalisco con su gobierno mocho y corrupto). La gente que quiere a México no necesita tener una u otra religión, así que en la escuela se enseñen a querer al país, y no se molesten en averiguar si fulanito estaba excomulgado, que finalmente a nadie le sirve saberlo. 1 Mon, 31 Aug 2009 09:36:17 +0000 http://www.jornada.unam.mx/2009/08/31/index.php?section=politica&article=011n1pol&addcomment=true&id_comentario=79998 Fernando A webo, estoy de acuerdo. Además ¿colocar sus cabezas en la Alhóndiga de Granaditas que es? ¿una especie de honor póstumo? 1 Mon, 31 Aug 2009 13:18:46 +0000 http://www.jornada.unam.mx/2009/08/31/index.php?section=politica&article=011n1pol&addcomment=true&id_comentario=79882 rubman La historia llega a ser un Dogma muy pesados que no le permite a una Iglesia de Conveneiensas dar una nueva perspectiva a su IDEAL POLITICO que hoy no les esta dando todo el resultado que se le presentaba.Mi visabuelo fue excomulgado en Guanajuato y jamas a dado la IGLESIA CATOLICA una naoticia como esta .Una ves Excomulgados no te permiten entrar a SU CIELO. Lo cierto es que existe una CRISIS de POPULARIDAD a su plataforma POLITICA que PANese o parese que esta perdiendo, conocer quienes son los que estan atras de las organizaciones POLITICAS o partidos es necesario SI NO EXCOMULGARON PORQUE ACCEDIERON EN SU TIEMPO A EJECUTARLOS.Los generales de la nueva ESPAÑA no heran acaso OBISPO y CLERIGOS laicos.VER LA HISTORIA 1 Mon, 31 Aug 2009 10:01:50 +0000 http://www.jornada.unam.mx/2009/08/31/index.php?section=politica&article=011n1pol&addcomment=true&id_comentario=79935 Martin Ahora resulta que la iglesia siempre ha estado del lado del pueblo, alguien puede señalar alguna lucha del pueblo en el que la iglesia este de su lado? bonito asunto! como los heroes ya no estan para defenderse ahora ponen palabras en su boca, que lindeza de iglesia, lo que deberia preocuparles es la cantidad de asuntos morales que la iglesia viene arrastrando, en eso el pueblo esta por juzgarla, ya no deberia importarles asuntos que quedaron atras y que la iglesia ya no puede cambiar, la iglesia crre que el pueblo todavia vive besabdoles las manos y haciendose de la vista gorda en toda la pobredumbre, inmoralidad asquerosa en los asutosn de pederastia que han salido a la luz por el valor de la gente para denunciarlos, y no son todos...tan solo son lo que han salido a la luz...o que deberia preocuparles es la bajisima cantidad de interesados en ejercer el sacerdocio. 1 Mon, 31 Aug 2009 11:55:43 +0000 http://www.jornada.unam.mx/2009/08/31/index.php?section=politica&article=011n1pol&addcomment=true&id_comentario=79895 Rodrigo La alta jerarquia de la iglesia catolica siempre ha estado presente en la historia. Solo que del lado de la reacción. Lucharon vs Hidalgo, Morelos, Matamoros y otros en la independencia. Vs Juarez y los liberales en la reforma y se trajeron a Maximiliano. Al frente de los cristeros, del yunque, con el padre Maciel, et,etc. Y ultimamente con Fox y Calderón. Y ahora que este se ha hundido van nuevamente con el orejon salinas y Peña Nieto miembro del Opus Dei. Tiene razon la iglesia catolica en México nunca ha estado fuera de la historia, pero siempre se ha tenido que batallar con ella para que el pais salga adelante. 1 Mon, 31 Aug 2009 10:45:15 +0000 http://www.jornada.unam.mx/2009/08/31/index.php?section=politica&article=011n1pol&addcomment=true&id_comentario=79900 Miguel Sí, reconciliados, después de que los torturaron casi hasta morir y les quemaron las yemas de los dedos para que no pudiesen oficiar los sacramentos. 1 Mon, 31 Aug 2009 10:52:28 +0000 http://www.jornada.unam.mx/2009/08/31/index.php?section=politica&article=011n1pol&addcomment=true&id_comentario=79904 Marisol Gabriel León Zaragoza: me parece interesante tu nota, en efecto hace falta mucha difusión historica, y mas respecto a la independencia de Mèxico que no son hechos reales los que nos muestran, empezando por el dia conmemorativo que celebran el 15 de septiembre de 1810 es un dato falso, este como otros pero eso es por falta de información. Es importante que datos como el que nos das en tu nota sigan apareciendo y difundiendose pero en datos reales. Sin as por el momento se despide de usted Marisol. 1 Mon, 31 Aug 2009 10:58:10 +0000 http://www.jornada.unam.mx/2009/08/31/index.php?section=politica&article=011n1pol&addcomment=true&id_comentario=79911 Enrique Garcia Ahora la iglesia catolica perversa y retrograda quiere meter su cuchara en los libros de texto. Al rato va a querer meter a Juan Diego y la virgen de Guadalupe!! No mas concesiones a la iglesia de curas pederastas. 1 Mon, 31 Aug 2009 11:08:30 +0000 http://www.jornada.unam.mx/2009/08/31/index.php?section=politica&article=011n1pol&addcomment=true&id_comentario=80036 RAUL RIVAS EXELENTE TU COMENTARIO SOLO TE FALTO MENCIONAR DEL YUNQUE SOCIEDAD SECRETA CATOLICA DONDE ESTAN LOS POLITICOS PANISTAS DEL PAIS 1 Mon, 31 Aug 2009 14:49:54 +0000 http://www.jornada.unam.mx/2009/08/31/index.php?section=politica&article=011n1pol&addcomment=true&id_comentario=79920 saul no cabe duda que por su discurso los conoceras,es increible que ahora quieran buscar la reivindicación no tienen perdon de dios jaja despues de tanto daño tanto oscurantismo tanto retraso tanto crimen de lesa humanidad o ya se nos olvido que humillaron al generalisimo y le quemaron las manos con acido cuando la santa inquisicion y mutilaron a don Miguel , traicionaron a Mexico en 1847 en la intervencion americana,que se aliaron a Diaz para darle en la madre al jodido, que participaron en el magnicidio de Obregon, que mandaron al matadero a miles de gentes ( la gran mayoria ignorante ) en la guerra cristera e impedian tomar tierras en la reforma agraria amenazando de excomunion,que siempre han estado del lado del poderoso sea cual sea esté, sin importarle el pueblo la gente a la que aun siguen explotando que la mantienen prisionera y en cautiverio . que se les aplique la constitución por la que mas de un millon de personas dio la vida . 1 Mon, 31 Aug 2009 11:35:57 +0000 http://www.jornada.unam.mx/2009/08/31/index.php?section=politica&article=011n1pol&addcomment=true&id_comentario=79934 Francisco Que si son cìnicos estos del Clero Polìtico! vaya valla con esos mentirosos! Porque mejor no analizamos el texto de la excomuniòn? asi el pueblo al que quieren engañar, sabra con què saña y odio se dictò ese documewnto tan tonto! Que ahora lo quieran cambiar e ignorar, es parte del sistema del clero polìtico, engañar y ocultar TODO lo que a ese sistema dañe!. La excomuniòn vale y sirve para dos cosas...solo los fanàticos la toman en cuenta, pero, que no salgan ahora con sus mentiras. FUERON PERSEGUIDOS CON LAS ARMAS BENDECIDAS POR CURAS EN LA MANOS DE FANATICOS! Fueron denostados por pedir LIBERTAD E IGUALDAD para el pueblo avasallado, eso que a la ioglesia no le conviene por ser parte de. La iglesia y el poder SIEMPRE JUNTOS! No señores del clero polìtico, a otros perros con esos huesos! Mejor callènse! Ustedes son los culpables, conocemos historia! 1 Mon, 31 Aug 2009 11:48:30 +0000 http://www.jornada.unam.mx/2009/08/31/index.php?section=politica&article=011n1pol&addcomment=true&id_comentario=79953 Edgar Ya, "no fueron excomulgados"... y despúes van a querer beatificar a Juarez, no manchen! 1 Mon, 31 Aug 2009 12:20:01 +0000 http://www.jornada.unam.mx/2009/08/31/index.php?section=politica&article=011n1pol&addcomment=true&id_comentario=80002 gabriela bautista Una de las participaciones más honestas que podría tener la iglesia en el marco de los festejos del bicentenario sería pedir perdón por la actuación abusiva y criminal de la "santa" inquisición hacia los valientes hombres que dieron lugar a los movimientos sociales y políticos gracias a los cuales hoy vivimos en un país republicano. Sin embargo, no obstante los esfuerzos del Juan Pablo II, por intentar "modernizar" a la institución que representó, la Iglesia romana sigue siendo la misma: mentirosa, abusiva, hipócrita, inmensamente rica, corrupta y autoritaria, uno de los imperios más inmorales que existen. Claro que la Iglesia no está excluida de la historia del país, siempre ha tenido un activismo feroz para boicotear el progreso social y de las conciencias. Su cinismo es ilimitado, Gustavo Watson, en lugar de buscar una interlocución y un diálogo con los especialistas, los medios y la sociedad, actua como un cruzado, portando lanzas y espadas como verdad única. 1 Mon, 31 Aug 2009 13:25:11 +0000 http://www.jornada.unam.mx/2009/08/31/index.php?section=politica&article=011n1pol&addcomment=true&id_comentario=79965 ernest La Excomunión de Miguel Hidalgo y Costilla Por el Sumo Pontífice Pío VII "Por la autoridad de Dios Todopoderoso, el Padre, Hijo y Espíritu Santo; y de los santos cánones, y de la Inmaculada Virgen María madre y nodriza de nuestro Salvador; y de las virtudes celestiales, ángeles, arcángeles, tronos, dominios, papas, querubines y serafines y de todos los santos patriarcas y profetas; y de los apóstoles y evangelistas; y de los santos inocentes, quienes a la vista del Santo Cordero se encuentran dignos de cantar la nueva canción; y de los santos mártires y santos confesores, y de las santas vírgenes, y de los santos, juntamente con todos los santos elegidos de Dios, lo excomulgamos y anatematizamos, y lo secuestramos de los umbrales de la iglesia del Dios omnipotente, para que pueda ser atormentado por eternos y tremendos sufrimientos, juntamente con Datán y Avirán, y aquellos que dicen al Señor, ¡Apártate de nos! otros! porque no deseamos uno de tus caminos y así como el fuego del camin 1 Mon, 31 Aug 2009 12:40:45 +0000 http://www.jornada.unam.mx/2009/08/31/index.php?section=politica&article=011n1pol&addcomment=true&id_comentario=79968 Luis Ya que de Historia se trata, también es Historia lo sucedido con el padre marcial maciel; ¿hablarán de él los libros de Historia y dirán que fué un pederasta protegido por la misma iglesia?. 1 Mon, 31 Aug 2009 12:42:38 +0000 http://www.jornada.unam.mx/2009/08/31/index.php?section=politica&article=011n1pol&addcomment=true&id_comentario=80053 Jose No amigo, el padre Maciel es tan pequeño que no merece entrar a la historia y menos a los libros de texto. 1 Mon, 31 Aug 2009 15:46:34 +0000 http://www.jornada.unam.mx/2009/08/31/index.php?section=politica&article=011n1pol&addcomment=true&id_comentario=79970 Rick Deckard No hay manera de que los curitas se callen de una vez por todas? Creen que saben de politica, economia y lo que sea. Lo que me gusta es cuando sale el tema de la eyaculacion precoz, o algun otro como el gozo del amor carnal en la pareja o algo asi, y se avientan sus seminarios, consejos, y toda la cosa. Somo eruditos o que? Saben de todo? Hasta de lo que no hacen, o se supone que no hacen? Jejejeje. Dan ternura. 1 Mon, 31 Aug 2009 12:44:30 +0000 http://www.jornada.unam.mx/2009/08/31/index.php?section=politica&article=011n1pol&addcomment=true&id_comentario=79973 Hugo !! QUE VERGUENZA !! Y ESO ES POCO, PRIMERO LOS TORTURAN, LOS EXCOMULGAN (COMO SI ESO FUERA IMPORTANTE) LOS FUSILAN, LOS MUTILAN Y AHORA SI ESTAMOS EN PAZ. 1 Mon, 31 Aug 2009 12:48:26 +0000 http://www.jornada.unam.mx/2009/08/31/index.php?section=politica&article=011n1pol&addcomment=true&id_comentario=79978 Arkansas Gran parte de las desgracias de México vienen de la herencia de la iglesia catòlica. Deberían reconocer sus numerosos y graves errores. 1 Mon, 31 Aug 2009 12:56:23 +0000 http://www.jornada.unam.mx/2009/08/31/index.php?section=politica&article=011n1pol&addcomment=true&id_comentario=80048 RAUL ESTOY TOTALMENTE DE ACUERDO QUE DISTINTO SERIA MEXICO SI NOS HUBIERAN COLONIZADO OTROS PAISES COMO INGLATERRA O ALEMANIA SERIAMOS POTENCIA MUNDIAL ESPANA Y EL CATOLISISMO ES LO PEOR DE EUROPA Y SOBRETODO LA HERNCIA MALDITA DEL CATOLISISMO ESPAÑOL 1 Mon, 31 Aug 2009 15:31:02 +0000 http://www.jornada.unam.mx/2009/08/31/index.php?section=politica&article=011n1pol&addcomment=true&id_comentario=79980 gabriela bautista Una de las participaciones más honestas que podría tener la iglesia en el marco de los festejos del bicentenario sería pedir perdón por la actuación abusiva y criminal de la "santa" inquisición hacia los valientes hombres que dieron lugar a los movimientos sociales y políticos gracias a los cuales hoy vivimos en un país republicano. Sin embargo, no obstante los esfuerzos del Juan Pablo II, por intentar "modernizar" a la institución que representó, la Iglesia romana sigue siendo la misma: mentirosa, abusiva, hipócrita, inmensamente rica, corrupta y autoritaria, uno de los imperios más inmorales que existen. Claro que la Iglesia no está excluida de la historia del país, siempre ha tenido un activismo feroz para boicotear el progreso social y de las conciencias. Su cinismo es ilimitado, Gustavo Watson, en lugar de buscar una interlocución y un diálogo con los especialistas, los medios y la sociedad, actua como un cruzado, portando lanzas y espadas como verdad única. 1 Mon, 31 Aug 2009 12:58:42 +0000 http://www.jornada.unam.mx/2009/08/31/index.php?section=politica&article=011n1pol&addcomment=true&id_comentario=79996 Brinklo Está bien que los libros de texto no seán perfectos, pero la iglesia católica ha basado su existencia en un libro que brilla por su falta de credibilidad y que nadie puede comprobar su valor histórico. Como es que estos individuos tiene el valor moral para pedir una corrección cuando ni siquiera ellos son capáces de aceptar todas las fallas de su hipócrita moral. Visita El Sendero del Apocalípsis http://senderoapocalipsis.blogspot.com/ 1 Mon, 31 Aug 2009 13:15:53 +0000 http://www.jornada.unam.mx/2009/08/31/index.php?section=politica&article=011n1pol&addcomment=true&id_comentario=80005 Centavo UNA PREGUNTA PARA LOS QUE ASEGURAN QUE SE FUERON CONFESADOS ¿Y ESO LES ASEGURA LA ENTRADA AL REINO DE DIOS?. CLARO QUE NO. CONSIDERO QUE ELLOS ESTABAN EN COMUNION DIRECTA CON DIOS, ESO LOS LLEVÓ A EL Y NO LA SARTA DE "CREENCIAS" QUE DICEN. ¡¡¡¡NOS ES POR OBRAS PARA QUE NADIE SE GLORIE!!!!. POR MI PARTE LOS EXPONGO, HACE ESTO PARA TRATAR DE ATRAER PERSONAS, SIN EMBARGO, NO PODRÁN CONTRA LOS QUE VERDADERAMENTE CREEMOS EN DIOS, INSISTO EN DIOS, NO EN LOS HOMBRES. HE DICHO 1 Mon, 31 Aug 2009 13:28:30 +0000 http://www.jornada.unam.mx/2009/08/31/index.php?section=politica&article=011n1pol&addcomment=true&id_comentario=80031 Armando Santoyo Que descaro de la iglesia catolica, ahora quieren revertir la historia para que nuestros heroes que fueron excomulgados por la iglesia aparescan como sacerdotes catolicos.sin duda la iiglesia sigue demostrando que es"La gran ramera" solo espero que los directivos de la educacion en Mexico tengan sentido comun y rechazen esta travestia que busca la iglesia. 1 Mon, 31 Aug 2009 14:28:02 +0000 http://www.jornada.unam.mx/2009/08/31/index.php?section=politica&article=011n1pol&addcomment=true&id_comentario=80050 Valerio Historiador Es increible ver como ahora resulta que todos pueden opinar acerca de el papel de la iglesia en nuestra historia,cuando a simple vista se ve que carecen del enfoque y contexto que vivieron los protagonistas.En primer lugar si se dio la excomunión y era lo más seguro que pasara en su tiempo En segundo los curas involucrados eran hombres de su tiempo que seguramente lo eran no por vocación,sino que era la única forma de crecer en una sistema de castas, por ello no tiene nada de extraño que fueran revolucionarios e inluso con hijos. En tercera, independientemente de su comportamiento,en muchos casos reprobable, la jerarquía católica tiene en su custodia verdades que son insdispensables para la preservación de la vida humana como son la existencia de Dios que no hace daño, la defenza de la vida en todas sus formas y el mantenimiento de la familia monogámica heterosexual. Opinemos con funadamentos y no con resentimiento con el catolisismo.con o sin excomunion uestros héroes son eso. 1 Mon, 31 Aug 2009 15:37:01 +0000 http://www.jornada.unam.mx/2009/08/31/index.php?section=politica&article=011n1pol&addcomment=true&id_comentario=80060 Eduardo García A todo a quien le interese una respuesta pública que denuncia las incongruencias de la iglesia puede ser leída en : http://www.encuentropsicoanalitico.com/s5.html#contextos En la sección de Columnas con el título "Elemental mi querido Watson" Saludos a todos y es a nosotros a quienes nos corresponde sostener los avances sociales de la República ante las patadas de ahogado que dan los sacerdotes en crisis atentando contra el progreso nacional. 1 Mon, 31 Aug 2009 16:39:29 +0000 http://www.jornada.unam.mx/2009/08/31/index.php?section=politica&article=011n1pol&addcomment=true&id_comentario=80070 carlos rodriguez candila EN EL CATÁLOGO DE LA IGLESIA CATOLICA las excepciones son muy interesantes, hace 200 años dos personas uno con 5 nombres y otro con 3 ambos con sus respectivos patronímicos siguen figurando quizá por la nesecidad de ostentar bases que remeden historia.Miguel y Jose Maria considerado el primero padre de la patria y el segdo siervo de la nación.El BOCERO actual de la arquidiocécis (antes santo oficio)de méxico en su atrevido e ignorante proceder pretende justificar el modo existencial de una religión totalmente desprestigiada por sus actos -no de todos los que la predican pues existen excepciones-Confundir a sus feligreses entre excomunion y juicio es una forma mas perversa de su proceder,siguen agarrados de ese clavo caliente que les quema de hacer santos a su antojo.SI SE ESCUDAN ANTE SUS FIELES SEGUIDORES CONQUE NO EXCOMULGARON A MORELOS E HIDALGO,les pregunto:¿PORQUE NO LOS HAN PROPUESTO COMO SANTOS?.Hoy tienen la oportunidad merced a las torpezas de los politicos ignorantes. 1 Mon, 31 Aug 2009 16:59:46 +0000 http://www.jornada.unam.mx/2009/08/31/index.php?section=politica&article=011n1pol&addcomment=true&id_comentario=80085 carlos rodrigues candila No es el Sr. Valdemar el responsable de que ésta columna tenga todas las incongruencias intencionadas -claro- para así deslindarse el clero católico de todos los crímenes que han cometido y que puedo afirmar_NO PESAN EN SU SENTIR. Fallecer es relativo a morir, No siempre se muere de la misma forma. Al arzobispoPosadas lo MATARON(quiza ASESINARON),Falleció, se muríó a fin de cuentas.A Miguel Hidalgo y Jose Maria Morelos, los mataron mediante un proceso producto de lo senteciado rebelion, insurreciónn, Sedición etc.SON LOS PADRES DE LA PATRIA SEGUN EL SISTEMA POLITICO O RELIGIOSOS DE SU TIEMPO Y EL ACTUAL.A que viene tanta justificación o pretensión de la misma iglesia católica actual. Los queiren hacer santos? ¡ PARA NADA!estropearian las formas superflñuas y descaradas de su bienestar económico, sexual y perverso que practican los clérigos católicos.¡Ah! pero como scan provecho hasta de perversidades como la pederastia que parece su mejor placer.Se que puede omitirse el comentario. 1 Mon, 31 Aug 2009 18:17:28 +0000 http://www.jornada.unam.mx/2009/08/31/index.php?section=politica&article=011n1pol&addcomment=true&id_comentario=80105 Martín Bame Como dice el dicho, "calladitos, se ven más bonitos". son unos sinvergüenzas..... el pais esta muy jodido, principalmente gracias a la iglesia..... 1 Mon, 31 Aug 2009 21:30:17 +0000