http://www.jornada.unam.mx/impresa.php http://www.jornada.unam.mx/2009/11/23/index.php?section=politica&article=004o1pol&addcomment=true&id_comentario=110025 Oscar Si el discurso de AMLO "...multiplicará los flancos de ataque de sus detractores..." se debe a que se trató --como dirías de otros políticos, no de LO-- de un decálogo de buenas intenciones vago, al que faltan definiciones importantes: ¿Qué significa democratizar? Así como lo citas (tantos como sea posible), pareciera seguir los postulados del liberalismo económico (¡Viva Harvard!): laissez faire, laissez passer. ¿Qué significa "rescatar al Estado"? ¿Recuperar al que había en el priato? ¿Al de Echeverría, Díaz Ordaz? ¿Cómo "cambiar la política económica"? Me temo que se trató sólo de un discurso para gayola, para recibir aplausos, pero que falta de definiciones fundamentales y que, por lo mismo, puede ser atacado por muchos flancos: al no decir qué es, puede ser difamado casi por cualquier posición. Saludos Don Julio (¡pero reposado!) 1 Mon, 23 Nov 2009 09:16:09 +0000 http://www.jornada.unam.mx/2009/11/23/index.php?section=politica&article=004o1pol&addcomment=true&id_comentario=110214 María Pérez Mi querido Oscar, RESCATAR NO SIGNIFICA LO MISMO QUE; RECUPERAR como TÚ lo CREES, rescatar el estado es RESCATAR el concepto de ESTADO como debiera ser, no "recuperarlo" como un modelo aterior, PARECE QUE NO SABES LEER. Aunque celebro tus ganas de ser crítico. 1 Mon, 23 Nov 2009 13:24:35 +0000 http://www.jornada.unam.mx/2009/11/23/index.php?section=politica&article=004o1pol&addcomment=true&id_comentario=110026 corresponsalia ciudadana NO GANAREMOS EN LAS URNAS, EL PAN ABANDONO LA DEMOCRACIA Y LA LACRA POLITICA DEL PRI, TIENEN HARTA EXPERIENCIA EN LOS FRAUDES ELECTORALES Y LA COMPRA-VENTA DE LA CONCIENCIA,,,,,,,ASI QUE OLVIDEMOS "LA CORRECTA CONDUCTA POLITICA" Y TRABAJEMOS PARA IMPONER LA RAZON POR LOS MEDIOS QUE SEAN NECESARIOS..........QUE LOS REMEDOS DE COMUNICACIÓN DEN GRACIAS A FREUD QUE AMLO NO ES CHAVEZ,, SI NO YA LOS HUBIERA PUESTO DE PATITAS EN LA CALLE Y SOMETIDOS A JUCIO PUBLICOS POR TRAICIÓN A LA PATRIA,YA QUE LOS DISQUE COMUNICADORES ESBIRROS DE LA PALABRA, DESORIENTAN A UN PAIS, QUE POR CIERTO NO SE DISNTINGUE POR SU ALTO GRADO INTELECTUAL, SINO TODO LO CONTRARIO, ES POR ESO QUE LA IGNORANCIA DEBE SER COMBATIDA SISTEMATICAMENTE, Y ESO SE LOGRA CON UN GOBERNANTE INTELIGENTE Y PROGRESISTA, Y NO RETROGRADAS COMO LO SON LOS POLITICOS DEL PRI Y PAN. 1 Mon, 23 Nov 2009 09:19:21 +0000 http://www.jornada.unam.mx/2009/11/23/index.php?section=politica&article=004o1pol&addcomment=true&id_comentario=110237 Selene24 Me gusto la observación que haces de que se alegren, porque AMLO no es como Chavez que ya los hubiera puesto "de patitas en la calle", suena excelente, algún día, y quizas AMLO nos diera el gusto, con nuestro apoyo, por supuesto, de "ponerlos de patitas en la calle", que no se confíen. Muchos critican a Hugo Chavez, no he vivido en Venezuela para poder hacerlo, pero lo que si le admiro es que por lo menos no deja que ni los gringos, ni empresas poco éticas le pongan la pata en el cuello, ya vemos el caso de CEMEX y de Bush cuando dijo "huele a azufre", ja!, cosa que no podemos decir, especialmente de los dos últimos "representantes del páis". 1 Mon, 23 Nov 2009 13:51:19 +0000 http://www.jornada.unam.mx/2009/11/23/index.php?section=politica&article=004o1pol&addcomment=true&id_comentario=110047 Benjamín Cortés Valadez Algo ayer surgió evidente:/ pese a ataque despiadado/ que medios a AMLO le han dado,/ lo sigue fiel mucha gente;/ quiés es, pues, el presidente,/ aquel que a diario conmina/ a parar lo que termina/ con la Patria y sus haberes/ o aquel que por sus haceres/ lo que tiene es silbatina? 1 Mon, 23 Nov 2009 10:29:19 +0000 http://www.jornada.unam.mx/2009/11/23/index.php?section=politica&article=004o1pol&addcomment=true&id_comentario=110063 Andrés En donde dice jelipe revolucionario, segunda columna, debe decir jelipe robolucionario, mentiroso, cínico, vicioso, mala madre, hp... 1 Mon, 23 Nov 2009 11:06:59 +0000 http://www.jornada.unam.mx/2009/11/23/index.php?section=politica&article=004o1pol&addcomment=true&id_comentario=110064 Josafat Jiménez Pues si; nada nuevo bajo el sol, puros discursos; López Obrador le apuesta a la vía electoral, la misma que no resultó, pero ¿qué otra queda?, he ahí el problema. Ya lo vivimos con Cárdenas:1988 fraude, 1994 se perdió (difícil argumentar fraude) y 2000, el fracazo. ¿Recorrer el mismo camino? 1 Mon, 23 Nov 2009 11:07:03 +0000 http://www.jornada.unam.mx/2009/11/23/index.php?section=politica&article=004o1pol&addcomment=true&id_comentario=110070 jose Ya se a quien le vas, ¡oye si conocieras todas las pillerias de AMLO y de su grupo por su paso en el GDF seguro que cambiarias la opnion de tu idolo! al tiempo. 1 Mon, 23 Nov 2009 11:13:46 +0000 http://www.jornada.unam.mx/2009/11/23/index.php?section=politica&article=004o1pol&addcomment=true&id_comentario=110172 Ana ¿ Y cuando tendras en valor civil de denunciarlo ? PQ sí se puede. Hay mucha gente q no está a favor de AMLO, seguro te respaldarían. ¿ o sólo te basas en las pruebas de radio pasillo : "me dijeron" " el amigo de un amigo" "dicen por ahí"... etc, etc.Mucho se dice de su casa de las lomas, q es dueño de las islas caimán, bueno q HASTA DE LA INEPTITUD DE JELIPE ES CULPABLE. Pues ya, basta de esconderse en el anonimato, si las pruebas se presentan, pues adelante, si no, pues sigue viendo a tu gran analista Carlos Márín.¿ Quien eres tú que parece ser que sí las conoce, pues que privilegiado eres al tener información de primera. Haz un mitín en el Zócalo para que exigamos que pague sus fechorías. Y de paso a los panistas vende´patrias. ( q de eso sí hay bastantes pruebas )Pero aquí reina la impunidad. 1 Mon, 23 Nov 2009 12:47:49 +0000 http://www.jornada.unam.mx/2009/11/23/index.php?section=politica&article=004o1pol&addcomment=true&id_comentario=110072 Ana Maria de la C cuanto pesimismo en esta nota, pero efectivamente, como es posible que Andrés Manuel confíe en que las cosas le favorezcan en el 2012 con un pri fortalecido y un pan haciendo pedazos el país en el transcurso? el poder de la gente, considero, únicamente se concretaría en una lucha frontal vs las instituciones corruptas y vs los empresarios abusivos, pero Andrés Manuel parece que al igual que el espurio quieren abandonar lo antes posible las obligaciones adquiridas, tanta pasividad y tanta ineficacia me ponen a pensar. En las urnas hemos sido siempre engañados. como pretende combatir esos poderosos intereses utilizando una herramienta que ellos dominan (ELECCIONES FRAUDULENTAS) A veces, los diagnósticos de Julio me causan un dolor de panza por proyectar un futuro tan negro, pero creo que más malestar me causa Andrés Manuel con su pasividad, NO PACIFISMO. Los hermanos Magón durante años lucharon vs el gobierno pero al menos fueron más COMBATIVOS. ni hablar, al cesar lo que es del cesar. 1 Mon, 23 Nov 2009 11:15:11 +0000 http://www.jornada.unam.mx/2009/11/23/index.php?section=politica&article=004o1pol&addcomment=true&id_comentario=110168 julian AMLO dice "rescatar el estado" y luego pide "democratizar los medios" ¿al mismo estado (que lo ridiculiza y obstruye)? Primero cambiemos de Gobierno por los medios que sean necesarios y esto es correcto porque ejercemos nuestro derecho constitucional, ya que los retrógradas de la suprema corte de justicia no nos sirven para nada. Julio tiene razón, tu tienes razón, hasta AMLO tiene un 50% de razón (pero como estratega político no la "hace") pierde una y otra vez y sigue con "su sueño en las urnas" no vayamos al pozo ni nos paremos de manos sólo porque a alguien se le ocurre, decía Goethe en el "Fausto". Así que mejor nos vamos organizando como pueblo para luchar con todos nuestros recursos por nuestra liberación ¿o quién nos va a liberar? Buen animo y saludos al escritor de la columna y a los comentaristas. 1 Mon, 23 Nov 2009 12:44:55 +0000 http://www.jornada.unam.mx/2009/11/23/index.php?section=politica&article=004o1pol&addcomment=true&id_comentario=110174 PEDRO AVINA QUE ESPERAS DE AMLO? TU PESIMISMO ES TREMENDO. QUIERES QUE AMLO SOLO CAMBIE A MEXICO? CREES ACASO QUE BENITO JUARES LOGRO TANTO EL SOLO? CREES QUE MADERO HISO LO QUE HISO SOLO? ASI PODRIA SEGUIR CON MAS EJEMPLOS PERO ESPERO QUE ESOS TE SEAN SUFISIENTES. NO. ANA CREO QUE AMLO ESTA BUSCANDO ALGO BUENO PARA MEXICO. Y SI DE PERDIDO LOGRA QUE MEXICO NO ESA UNA VERGUENZA A NIVEL MUNDIAL YA SERA BASTANTE. PORQUE AL MENOS AMI SI ME DA VERGUENZA QUE TANTA GENTE ILUSTRADA DIGA QUE EL ACTUAL GOBIERNO NO HACE NADA VIEN O QUE TODO LE SALE MAL. YO CREO ANA MARIA QUE LO QUE INTENTA HACER AMLO ES ALGO QUE NOS CORESPONDE A TODO AQUEL QUE SE LLAME ASI MISMO MEXICANO. Y SI LA PASIVIDAD DE AMLO TE CAUSA MALESTAR NO SE QUE TE CAUSARIA SU AGRESIVIDAD. 1 Mon, 23 Nov 2009 12:50:11 +0000 http://www.jornada.unam.mx/2009/11/23/index.php?section=politica&article=004o1pol&addcomment=true&id_comentario=110076 Andrés Recordando aquella Mesa de los periodistas con Trujillo, más bien me parece REPASADO. Marín le metía cada arrastrada... 1 Mon, 23 Nov 2009 11:16:40 +0000 http://www.jornada.unam.mx/2009/11/23/index.php?section=politica&article=004o1pol&addcomment=true&id_comentario=110084 Rutilo Nada tiene de malo y si mucho de bueno que el lopismo siga su movimiento, y es además útil para el país es su conjunto (a ver, lopistas rabiosos, lean 100 veces esta frase que escribí). Lo que SI ES INUTIL es pensar que López va a ganar la elección convocando a TODA la izquierda, no la ganaría sus posibilidades no son nulas, pero si muy bajas. Mintió López ayer en La Jornada (mintió porque no creo que sea bruto) al decir que 15 millones votarían por El, sus posibilidades rondan el 17 al 21% si uniera a toda la izquierda, cosa que es más probable, pero aún así lejos de ocncretarse. Si el lopismo de una vez por todas tomara como abanderado a Ebrad, como "el mejor posicionado" otro gallo les cantaría en el 2012, al menos tendrían posibilidades. MEC es el UNICO que podría ganar la elección, el UNICO. 1 Mon, 23 Nov 2009 11:24:02 +0000 http://www.jornada.unam.mx/2009/11/23/index.php?section=politica&article=004o1pol&addcomment=true&id_comentario=110151 Roberto Ibas bien Rutilo, hasta que te pusiste a hacer malas cuentas. Si AMLO no es bruto y mintió ayer al decir que 15 millones votarían por él, tú mientes (porque no creo que seas bruto) al decir que mintió. Si somos 120 millones de habitantes ¿cuántos representan al 17 y 21 % respectivamente? Mas o menos entre 14 y 18 millones. Claro que hay que descontar a los menores de 15 años. A MEC le conviene una secretaría de estado, porque aseguraría la presidencia en 2018. No olvides que es política. 1 Mon, 23 Nov 2009 12:25:33 +0000 http://www.jornada.unam.mx/2009/11/23/index.php?section=politica&article=004o1pol&addcomment=true&id_comentario=110085 Cecilia No se puede dejar de reconocer la difícil de tomar decisiones para AMLO. He visto y sé cómo están presionando muchísimos grupos por que se defina a la Presidencia para continua apoyando. He visto también que se ha querido tener prudencia y de que se ha hablado de llegado el momento, impulsar a quien esté mejor posicionado. Difícil no?. Por otro lado y aunque se mencionó el 2012, la definición de los 10 puntos son el camino que toca lo actual y lo futuro pero sin duda el compromiso por un mejor país con verdaderos cambios atraviesa por los grandes riesgos que ha asumido Andrés Manuel y como ha sucedido hasta ahora, sí se ha podido evidenciar todo cuanto sucede en el país y creeme, la gente muy paulatinamente va tomando consciencia y eso ya es un avance. Ojalá la izquierda de una imagen consecuente y lejana a protagonismos y con todo lo que el pueblo está sintiendo y resintiendo, las condiciones permitan mayores alcances. 1 Mon, 23 Nov 2009 11:25:19 +0000 http://www.jornada.unam.mx/2009/11/23/index.php?section=politica&article=004o1pol&addcomment=true&id_comentario=110102 Marco El pripan tiene ya la bolsa llena del presupuesto que le roba al pueblo, con eso será suficiente para comprar un ching de despensa de a $70.00 mas o menos y fecal tiene un chin de dinero robado del presupuesto para su limosna que les da sedesol, dificilmente veo que por las uranas y con un ife ladron y trasmposo se pueda lograr un triunfo. 1 Mon, 23 Nov 2009 11:36:36 +0000 http://www.jornada.unam.mx/2009/11/23/index.php?section=politica&article=004o1pol&addcomment=true&id_comentario=110118 Canuto Aquel individuo que no se supera por sus propios méritos,está condenado a vivir en la miseria.En nuestro país el gobierno federal,a diario nos recuerda frases tan individualistas en los medios de información,tales como:la superación individual,la riqueza individual,el comercio individual,vivienda individual,trabajo individual,estudio individual,etc.,Si no lo haces estás condenado a sufrir,el gobierno ya no está para ser paternalista,está para acabar con prejuicios revolucionarios.Ahora la importancia de estos,se centra en:hacer carreteras modernizadas,edificios inteligentes iluminados con fibra óptica,escuelas tecnologizadas de primer nivel,bueno,hasta medicamentos de primer nivel,invernaderos sofisticados con la más alta tecnología evadiendo el compromiso con el campo,derrumbando cerros y montañas en especial las que cuentan con material volcánico para extraer el tezontle por compañias extranjeras y mucho más.Como dice AMLO,la CATERVA en su apogeo revolucionario prianista. 1 Mon, 23 Nov 2009 11:52:25 +0000 http://www.jornada.unam.mx/2009/11/23/index.php?section=politica&article=004o1pol&addcomment=true&id_comentario=110122 Perla María Reyes Qué pena que AMLO no se hubiera podido mover de lugar a tiempo, Qué pena que no se de cuenta de que su propuesta "electoral" lo termina de consolidar como imagen en espejo de Fecal. 1 Mon, 23 Nov 2009 11:54:52 +0000 http://www.jornada.unam.mx/2009/11/23/index.php?section=politica&article=004o1pol&addcomment=true&id_comentario=110130 Luis Heredia Muy certero en tus eomentarios de esta columna Julio. Tal parece que con estos discursos AMLO sólo sirve como válvula de escape para que la olla de presión social no estalle. Buenas intenciones y mucha palabraría de campaña para un lejano 2012, cuando el pueblo de México está sufriendo hoy la pobreza al tiempo que la impunidad de los gobernantes. Tal parece que a AMLO no le ocurren innovadoras estrategias de movilización social: ¿por qué no alentar el liderazgo de nuevos cuadros, no politizados, en las distintas regiones que recorre? Que toda la estrategia se concentre en su figura y su posible triunfo en 2012 es más de lo mismo que ya hemos padecido desde hace muchos años. 1 Mon, 23 Nov 2009 12:02:27 +0000 http://www.jornada.unam.mx/2009/11/23/index.php?section=politica&article=004o1pol&addcomment=true&id_comentario=110142 Annahyd En algún momento compartía la ilusión de muchos por un cambio, le aposté a AMLO, pero él un viejo andador del sistema acabó por convercerme de que está del lado del poder. No defendió como se debe (no con revueltas) sus votos. Luego hizo ese movimiento en el que se desahogan uno miles de ciudadanos que le representan peligro de movimientos sociales (mal encausados para el gobierno) AMLO cumple la función de apaciguarlos y tenerlos dentro del redil antes de que otro verdaderamente revolucionario lo haga. AMLO le cumple ese papel al Gobierno y veo que está dispuesto a seguir haciéndolo. Sabe que no tiene posibilidades en 2012, no defendió y la regó cuando tuvo su gran oportunidad. No pensaba que fuera a ser AMLO un excelente presidente, solo que si representaba un cambio al menos de personas infladas en y de poder. No más AMLO, tampoco has significado y hecho nada con las atrocidades que en materia económica y de impestos nos está cargando al mexicano de a pie.No más palabras. Basta AMLO 1 Mon, 23 Nov 2009 12:14:07 +0000 http://www.jornada.unam.mx/2009/11/23/index.php?section=politica&article=004o1pol&addcomment=true&id_comentario=110169 Artra Ata QUE SE SINTETIZAN EN UNO SOLO: DEMOCRACIA DE LA SOCIEDAD. 1) En ese proyecto alternativo, para que lo avale la mayoría de los mexicanos tiene que participar todo mundo. SE NECESITA AUSCULTAR CON TODO MUNDO, CON TODO EL QUE QUIERA PARTICIPAR EN FOROS, PARA DISCUTIR PROPUESTAS. LOS ENCARGADOS POR AMLO DEBEN DE SER COMPILADORES NO ELABORADORES. 2) LO QUE SE NECESITA CAMBIAR PARA ACABAR NO SOLO CON ESTA MAFIA SINO CON CUALQUIERA QUE QUIERA SUBIR AL PODER, ES HACIENDO LA CRÍTICA DEL FUNCIONAMIENTO DEL ESTADO Y SU RELACIÓN CON LA SOCIEDAD: ESTA DEBE TENER, DE AHORA EN ADELANTE, LA ÚLTIMA PALABRA EN TODO LO QUE CONSIDERE PERTINENTE. ESA DEMOCRACIA SOCIAL SE DEBE ASENTAR DESDE UN MOVIMIENTO CON UNA ORGANIZACIÓN HORIZONTAL....NO SE PUEDE SEGUIR SOSTENIENDO EN ORGANIZACIONES PODRIDAS A MENOS QUE NO SE QUIERA QUE CAMBIE NADA.... LAS LUCHAS TIENEN QUE SEGUIR, LOS ATAQUES Y SAQUEO CONTINÚAN, SI SOCIEDEAD QUIERE YA REVOCACIÓN ¡QUE SEA SU MANDATO! NO ATENERSE HOY A UN PROCESO ELECTORAL: LETAL 12:29pm 1 Mon, 23 Nov 2009 12:45:11 +0000 http://www.jornada.unam.mx/2009/11/23/index.php?section=politica&article=004o1pol&addcomment=true&id_comentario=110176 Arturo Basicamente lo único que dijo AMLO fue que votaramos por el en 2012. Lamentablemente no hace propuestas concretas para cambiar la situación actual. Seguramente volverá a ganar en 2012 y volverá a haber un monumental fraude electoral; y volveran a haber multitudinarias muestras de rechazo al fraude, volverá a tomar las calles unos cuantos días y todo volverá a ser igual. Llamó a elaborar un proyecto alternativo de nación pero ya lo hizo él y es su decálogo. Habla de combatir al grupo de Salinas pero no dice cómo. Habla de defender al pueblo y la nación pero no dice cómo. Desgraciadamente, y no sé por qué ni él ni Martín Esparza retomaron el tema de la Huelga Nacional, esa si es una medida concreta e inmediata para manifestar el descontento de la sociedad y para echar abajo las acciones fascistas que vienen aplicando contra el pueblo de México como son los altos impuestos, el decreto de extinción de Luz y Fuerza, el abandono de la tierra, de la educación, la salud, etc. TODOS A LA HUELGA 1 Mon, 23 Nov 2009 12:51:29 +0000 http://www.jornada.unam.mx/2009/11/23/index.php?section=politica&article=004o1pol&addcomment=true&id_comentario=110182 julian Mientras AMLO siga con "su sueño en las urnas" de ahí no va a pasar. Políticos Ladrones (todos) IFE ladrón, Magistrados también, así esta de putrefacto el gobierno y AMLO todavía confía "ingenuamente" mejor ejecutemos lo necesario para cambiar de gobierno, democratizar los medios, crear empleo, cambiar salarios miserables por salarios dignos y si AMLO quiere, que participe mejor en este movimiento y deje las urnas por un momento. Nuestros sueños no caben en sus urnas. (saludos al escritor de la columna y a los comentaristas) 1 Mon, 23 Nov 2009 12:56:37 +0000 http://www.jornada.unam.mx/2009/11/23/index.php?section=politica&article=004o1pol&addcomment=true&id_comentario=110185 miguel nieto escudero Es reconfortante la resistencia del gobierno legitimo durante esta horrible mitad del sexenio,respondiendo inteligentemente a las provocaciones y la sucia campana mediatica en contra.L.Obrador y su movimiento ha encauzado ahora todo hacia el 2012,pero ud.ha senalado certeramente que la oligarquia,el Estado y los medios pueden volver (y lo han hecho)a fraguar el fraude electoral;esto puede volver a ocurrir, y ademas tenemos los problemas concretos de hoy:crisis,desempleo,saqueo interno y externo,etc.La lucha no se decidira en 2012 sino desde este 2009 y durante este lapso de 3 anos.Lo electoral sera importante solo para acumular fuerzas,fortalecer estructuras,bases,alianzas,acciones y propaganda,pero no se puede esperar resultados electorales creibles con las estructuras electorales oficiales cargadas a la derecha.Lo electoral puede utilizarse democraticamente,evitando que lo electoral ponga limites al movimiento democratico que es mas amplio.Los discursos de Calderon y Rojas:palabreria 1 Mon, 23 Nov 2009 12:57:41 +0000 http://www.jornada.unam.mx/2009/11/23/index.php?section=politica&article=004o1pol&addcomment=true&id_comentario=110224 Alberto Le crees a lopez con esos socios? ahora sumado el lider del sme no los trabajadores. crees que verdaderamente va a cambiar a este pais con ese grupo de lacras oportunistas? paraciera que recibes semanalmente tu dieta pejista julio. la jornada gracias por la libertad de expresion. 1 Mon, 23 Nov 2009 13:41:34 +0000