http://www.jornada.unam.mx/impresa.php http://www.jornada.unam.mx/2010/02/26/index.php?section=politica&article=016n1pol&addcomment=true&id_comentario=33089 Joaquin Gasponte El estado es Laico, no se si lo saben, y este control existe porque los catolicos responden al Papa y no al presidente, asi el cardenal hace lo que el Papa manda, no lo que dice el presidente, eso seria como permitir que el Vaticano opinara en politica nacional... Le ven a eso algo bueno? Lo que si seria bueno es que la iglesia pagara impuestos... porque no promopnen eso para que empiecen a funcionar como ciudadanos... 1 Fri 26 Feb 07:22:58.156236 2010 http://www.jornada.unam.mx/2010/02/26/index.php?section=politica&article=016n1pol&addcomment=true&id_comentario=33258 Jose T. Cardoza Olivas El cardenal responde al papa pero también a los intereses de la minoría privilegiada que mantiene en la pobreza a millones. Es cristiano por que defiende que haya pobres para salvarlos, pero mienytras ellos viven y conbiben con los ricos, como buenos curas chocolateros. Pablo ahora si la regaste en grande, ¿serán los años? 1 Fri 26 Feb 12:33:22.849302 2010 http://www.jornada.unam.mx/2010/02/26/index.php?section=politica&article=016n1pol&addcomment=true&id_comentario=33293 Miguel Ángel Salazar Leyva Si, hay que explicar... Pablo, ¿Cual ha sido el papel del clero en la invasión de mesoamérica, en la colonia, en la independencia, en la reforma, en la revolución y en el México de hoy? ¿Cual fue tu papel con respecto a la Ley Indígena o la Ley televisa? y, ¿Cual es tu papel con tu actual propuesta? pero sobre todo, ¡cuáles fueron sus resultados! Mi explicación es esta: Pareciera que "los genios" del prd se devanan los sesos para encontrar las mejores propuestas o posturas en cerrada competencia con los "chuchos" y sus alianzas, para "compartir el poder" (el hueso pues) porque, "vivir fuera del presupuesto, es vivir en el error". por lo tanto ya es hora de que ¡SE VAYAN TODOS! De cualquier modo SALUD a los que luchan. 1 Fri 26 Feb 13:19:02.062863 2010 http://www.jornada.unam.mx/2010/02/26/index.php?section=politica&article=016n1pol&addcomment=true&id_comentario=33100 José Luis Portillo Liera Esta propuesta de Pablo Gómez la presenta en el momento más inoportuno. Tal vez tantos años en el Congreso de la Unión ha limitado su lucidez. 1 Fri 26 Feb 08:06:27.879794 2010 http://www.jornada.unam.mx/2010/02/26/index.php?section=politica&article=016n1pol&addcomment=true&id_comentario=33280 Refugio ¡CRUZIFICADLE! Por hombre malo y pe..ro que cosas dices Pablo 1 Fri 26 Feb 13:01:29.244678 2010 http://www.jornada.unam.mx/2010/02/26/index.php?section=politica&article=016n1pol&addcomment=true&id_comentario=33107 Ambiel Una vez más estos "ilustres" perredistas salen con una de sus graciosadas. ¿Es que acaso pablo gomez es retrasado mental? empiezo a creerlo así. Algo que no se debe permitir es al intromisión de la iglesia en asuntos politicos, no después de que en el siglo XIX fue una de las causas de tantas guerras. Espero no censuren este comentario, y una vez más, el PRD me da asco, igual que el resto de partidos 1 Fri 26 Feb 08:42:25.017765 2010 http://www.jornada.unam.mx/2010/02/26/index.php?section=politica&article=016n1pol&addcomment=true&id_comentario=33112 FERMIN REALMENTE ME SORPRENDE EL SR. PABLO GOMEZ, DARLE ESA LIBERTAD A LA IGLESIA ES DEMASIADO ARRIEGASDO EN ESTOS MOMENTOS, MIENTRAS NO CAMBIE LA ACTITUD DE LA IGLESIA ESTA BIEN QUE TENGAN SUSPENDIDAS ESAS GARANTIAS. SI EL PROBLEMA ES QUE NO ACTAN LA LEY, PUES QUE EL ESTADO CUMPLA CON SUS FUNCIONES ASI COMO LO HA HECHO EN SAN MATEO ATENCO, CON EL SINDICATO DE LUZ Y FUERZA, ETC. EN FIN, ES UNA DECEPCION ESCUCHAR AL SR. GOMEZ CON ESTE TIPO DE CAMBIOS, CUANDO HAY MATERIA EN OTRO TIPO DE TEMAS MAS IMPORTANTES PARA LA NACIÓN. 1 Fri 26 Feb 08:48:31.829223 2010 http://www.jornada.unam.mx/2010/02/26/index.php?section=politica&article=016n1pol&addcomment=true&id_comentario=33120 KARINA Dios quiera y los sacerdotes y demás pastores no sucumban ante el canto de las sirenas, todo esto solo es para lavar la conciencia de los perredista por apoyar el aborto y las bodas gay y quedar bien con la Iglesia 1 Fri 26 Feb 09:04:24.36609 2010 http://www.jornada.unam.mx/2010/02/26/index.php?section=politica&article=016n1pol&addcomment=true&id_comentario=33125 Horacio Digan lo que digan, es una muestra de avance democrático la propuesta del senador.... y muy valiente proviniendo de la izquierda!... Y no soy pro-iglesia pero todos deben de tener el derecho a opinar y ser escuchados. 1 Fri 26 Feb 09:18:41.721472 2010 http://www.jornada.unam.mx/2010/02/26/index.php?section=politica&article=016n1pol&addcomment=true&id_comentario=33275 Servando Concuerdo totalmente con Horacio, que no con la propuesta, sin embargo, soy partidario de la democracia y en ella todos somos iguales y la tolerancia comienza desde cada uno de nosotros. 1 Fri 26 Feb 12:54:56.655356 2010 http://www.jornada.unam.mx/2010/02/26/index.php?section=politica&article=016n1pol&addcomment=true&id_comentario=33311 ciudadano No es en mala leche mi crítica, pero el argumento de democracia precisamente avala el punto de vista contrario al que tú expones aquí. Además de otros comentarios con respecto a que la opinión del clero es reflejo de la opinión de un poder extranjero (el Vaticano), también hay que darse cuenta del enorme poder real sobre las vidas de los mexicanos que tiene el clero por ser guía de conciencia. Es gravísimo que esté pasando esto y el que venga desde alguien del PRD también avala el argumento de lo irreal de la ilusión de que los partidos políticos realmente representan corrientes ideológicas, como en el caso del PRD una corriente ideológica de avanzada. Esto prueba lo absurdo de esa postura, de esa ilusión. Saludos! 1 Fri 26 Feb 13:43:27.79775 2010 http://www.jornada.unam.mx/2010/02/26/index.php?section=politica&article=016n1pol&addcomment=true&id_comentario=33342 Juan j martinez NO HORACIO NO ES CUESTION DE SER ESCUCHADOS Y DE DAR SU OPINION, QUE NO HAS LEIDO LO DEL ABORTO, LAS BODAS GEY Y LO DE LOS SACEDOTES PEDERASTAS, COMO LO PROTEGE LA IGLESIA, SI ES LO QUE QUIERES PAR TUS HIJOS ADELANTE. 1 Fri 26 Feb 14:11:49.234865 2010 http://www.jornada.unam.mx/2010/02/26/index.php?section=politica&article=016n1pol&addcomment=true&id_comentario=33132 guillermo Bueno que más podemos esperar de los perredistas,Alianzas con el PAN, PRI,toda una campaña en Oaxaca del "presidente legitimo" par apoyar a "Juanito Cué",el Sr, Pablo Gómez pidiendo derechos para la iglesia de Norberto Rivera, Onesimo Cepeda, Sra. Rosario Ibarra denos la sorpresa postulando a Elba Ester Gordillo para la presidencia, o minimo pida que pongan cuando muera a Luis Echeverria a la Rotonda de los Hombres Ilustres.Total viven del presupuesto de gobiernos corruptos igual que los demas partidos.No le van a dar patadas al pesebre verdad. 1 Fri 26 Feb 09:22:11.874577 2010 http://www.jornada.unam.mx/2010/02/26/index.php?section=politica&article=016n1pol&addcomment=true&id_comentario=33133 Jose Bravo Los políticos a la política y los sacerdotes a la instrucción religiosa desde el púlpito. Si quieren participar en política, deben renunciar a su fe. La guerra de reforma, resolvió problemas que eran consecuencia del enorme poder económico y político de la iglesia. Lo que propone Pablo Gómez es un auténtico retroceso. 1 Fri 26 Feb 09:23:03.640165 2010 http://www.jornada.unam.mx/2010/02/26/index.php?section=politica&article=016n1pol&addcomment=true&id_comentario=33281 Javier OR ¿Cómo es posible que en pleno siglo XXI alguien afirme "Si quieren participar en política, deben renunciar a su fe"? Qué no compartas su visión y que, inclusive, varios de ellos sean retrógradas en su pensamiento no le da a nadie el derecho a limitarles su participación ciudadana ni, mucho menos, a condicionar sus creencias en función a la política. Nadie, nadie, es dueño de la verdad, y sobre esa base, es que la democracia permite la participación de todos, lo cual incluye PROHIBIR que alguien intente coartar tu derecho a expresarte, a modificar tus creencias y a exigir pensar como los demás. Eso es la democracia, dejar que todos expongan sus ideas. Nadie, repito, nadie es dueño de la verdad. 1 Fri 26 Feb 13:01:59.889125 2010 http://www.jornada.unam.mx/2010/02/26/index.php?section=politica&article=016n1pol&addcomment=true&id_comentario=33144 José López Gómez Apenas lo puedo creer: Pablo Gómez gritando -como siempre-, pero esta vez ¡a favor de los curas! ¡Y los panistas aplaudiendo! Claro, ¿quién mejor que el implacable y eterno enemigo de la Derecha para reclamar -en nombre de la democracia- que se respeten los derechos políticos de los sacerdotes? ¡Hasta qué niveles ha llegado el pragmatismo político! Ojalá que Pablo Gómez haya vendido tan caro su amor que a él le permita retirarse a la vida privada y a nosotros -los de la generación del 68, los del CEU, los defensores de las mujeres y los menores, los que hemos defendido la libertad sexual y de culto, los del primer PRD, los de La Jornada- nos libere, por fin, de la vergüenza ajena y de la obligación de defender a los indefendibles. 1 Fri 26 Feb 09:36:47.056814 2010 http://www.jornada.unam.mx/2010/02/26/index.php?section=politica&article=016n1pol&addcomment=true&id_comentario=33149 Efrén Pliego Platas Que lamentable espectáculo están dando estos tipos que creiamos de izquierda, que triste que a pesar de todas las atrocidades y violaciones a la Constitución y a la ley de parte de los ministros de culto, ahora se pretenda legalizar su activismo político. Asi como vamos en unos meses más los perredistas propondrán incertar a la vida política a los demás delincuentes. Ya me imagino a un sacerdote violador con fuero... ¿En qué momento se nos fue México de nuestras manos...? 1 Fri 26 Feb 09:45:32.605113 2010 http://www.jornada.unam.mx/2010/02/26/index.php?section=politica&article=016n1pol&addcomment=true&id_comentario=33153 ICL Bueno solo uno: "ya fue hacia la luz", creo que el señor no termina de enternder el concepto de ESTADO LAICO. 1 Fri 26 Feb 09:49:59.718758 2010 http://www.jornada.unam.mx/2010/02/26/index.php?section=politica&article=016n1pol&addcomment=true&id_comentario=33155 Robles La propuesta de Pablo Gómez es una reafirmación de que las alianzas van más allá de unas elecciones, llegan hasta las entrañas de la Historia que sacrificaron muchas vidas desde hace 90 años de la fundación del PCM del que fue militante. O Pablo se retracta o sabremos que ya se cansó de gozar de la confianza de lo que queda de la izquierda a través de la cual ha vivido de pluri en pluri y que fue siempre un izquierdista simulador de muy largo aliento. 1 Fri 26 Feb 09:52:01.136429 2010 http://www.jornada.unam.mx/2010/02/26/index.php?section=politica&article=016n1pol&addcomment=true&id_comentario=33157 alberto gomez Sr Pablo Gomez esta aprendiendo bastante bien la doble moral gringa-panista. La iglesia fue inventada en roma para un proposito muy particular"evangelizar".Y es obvio que diversificaron y hasta eva den impuestos es una empresa transnacional como otras tantas( mc donal's) etc.etc.Si estoy de acuerdo que se creen leyes que los sancionen de la misma manera que lo hizo la santa inquisicion con nosotros. Respete el estado laico Sr. Gomez o su partido lo vera reflejado en los votos Mexico requiere de una sociedad abierta y tolerante menos reprimida, sobre todo Igualdad laboral,seguridad social universal,pension universal en tre otros muchos rubros que adolecen al pais y uds los politicos quieren taparnos los ojos con sus iniciativas infantiles pero igual de peligrosas. 1 Fri 26 Feb 09:59:08.210661 2010 http://www.jornada.unam.mx/2010/02/26/index.php?section=politica&article=016n1pol&addcomment=true&id_comentario=33178 Miguel Castillo Si de verdad quieren empezar a tener todos los derechos de cuidadanos que también comiencen teniendo las obligaciones, que no hagan la tontera como con Marcial Maciel en la cual todo mundo sabía de la realidad de sus crímenes y nunca fue consignado a un tribunal REAL y el "santísimo" "Estado" Vaticano nada más se hizo wey... Mientras no obedezcan las mismas leyes, que ni abran la boca! 1 Fri 26 Feb 10:28:52.982287 2010 http://www.jornada.unam.mx/2010/02/26/index.php?section=politica&article=016n1pol&addcomment=true&id_comentario=33186 Ramoncito Pablo Gómez siempre ha sido un hombre desquiciadamente protagónico y autoritario. Sus declaraciones por su forma y figura me parecen incongruentes, fuera de lugar, sumamente prtagonistas. No estoy en contra de debatir la participación política de los sacerdotes y la cuestión de las libertades en este país, pero es importante guardar las distinciones que lleven a un proceso de debate inteligente, racional y contextualizado. Entiendo los niveles de confusión en la política mexicana y sobre todo el desquiciamiento de la mentalidad política (veanse las declaraciones tan estúpidas que se vierten en los medios todos los días por parte de los políticos, quizá por efecto de los rayos cósmicos). Tengo la sospecha de que ya hay una clase política en este país la cual vela solamente por sus intereses independientemente del partido. No es el fin de los partidos y de la ideología, es el fin de la cordura y de la congruencia. Que barbaridad. 1 Fri 26 Feb 10:38:55.116577 2010 http://www.jornada.unam.mx/2010/02/26/index.php?section=politica&article=016n1pol&addcomment=true&id_comentario=33199 roberto morales p. OBVIAMENTE, TENDRAN LAS MISMAS OBLIGACIONES CIVILES, COMO REGISTRARSE ANTE HACIENDA COMO CAUSANTES DE IMPUESTOS, PAGAR EL IETU POR LOS INGRESOS DEBIDO AL COBRO POR BAUTIZOS, COMUNIONES,MISAS, BODAS, TRANSFERENCIAS AL OBISPADO Y AL VATICANO, ETC.ETC. ¡AH QUE PABLITO, DESTAPASTE LA CAJA DE PANDORA! ¿YA NO RECUERDAS POR QUE SE INICIO LA GUERRA DE REFORMA? 1 Fri 26 Feb 11:05:48.701398 2010 http://www.jornada.unam.mx/2010/02/26/index.php?section=politica&article=016n1pol&addcomment=true&id_comentario=33323 Juan j martinez POR SUPUESTO QUE SI, YA QUE QUIEREN DERECHOS QUE CUMPLAN CON OBLIGACIONES Y TAMBIEN QUE SEAN PROCESADOS T O D O S LOS SACERDOTES PEDERASTAS 1 Fri 26 Feb 13:56:23.301451 2010 http://www.jornada.unam.mx/2010/02/26/index.php?section=politica&article=016n1pol&addcomment=true&id_comentario=33200 Alex El Gato Porque si Juárez no hubiera muertooo... 1 Fri 26 Feb 11:08:25.437766 2010 http://www.jornada.unam.mx/2010/02/26/index.php?section=politica&article=016n1pol&addcomment=true&id_comentario=33349 Juan j martinez PABLO GOMEZ HUBIERA NACIDO ANTES, PARA DEFENDER LOS DERECHOS DE LA IGLESIA 1 Fri 26 Feb 14:19:52.09647 2010 http://www.jornada.unam.mx/2010/02/26/index.php?section=politica&article=016n1pol&addcomment=true&id_comentario=33204 Pablo Pérez ¿Restablecer? Con o sin esta iniciativa los obispos y el cardenal se meten en lo que no les importa, ¿cuál es la diferencia? Ojalá también incluya pago de impuestos ya que los parásitos de la iglesia católica no lo hacen. 1 Fri 26 Feb 11:12:44.913001 2010 http://www.jornada.unam.mx/2010/02/26/index.php?section=politica&article=016n1pol&addcomment=true&id_comentario=33213 Javier OR Es correcta esa propuesta. Aunque haya elementos retrógradas en las iglesias, aunque haya diferencia de opinión con muchos de sus miembros, su libertad de expresión debe ser igual de plena que la de cualquier ciudadano. La democracia es para todos o no es democracia. 1 Fri 26 Feb 11:15:51.379043 2010 http://www.jornada.unam.mx/2010/02/26/index.php?section=politica&article=016n1pol&addcomment=true&id_comentario=33317 juan j martinez SI PERO HAY DE OPINIONES A OPINIONES, DE LA IGLESIA V I O L A N CONSTANTEMENTE LA CONSTITUCION Y NO PASA NADA, NADIE LOS PUEDE SANCIONAR, ESTO ES DEMOCRACIA, POR FAVOR!! 1 Fri 26 Feb 13:53:00.20514 2010 http://www.jornada.unam.mx/2010/02/26/index.php?section=politica&article=016n1pol&addcomment=true&id_comentario=33331 Oscar Rojas Y eso también incluye la democracia en los lugares de trabajo, en la producción. Algo que jamás nadie ha tocado. Estoy de acuerdo que si la democracia es democracia siempre y cuando para todos, pero también en todas las actividades. Una de las características del capitalismo es que la democracia se vive en el terreno del mercado, por que la explotación ya está asegurada en la producción. Menuda idea de democracia la suya! 1 Fri 26 Feb 14:02:06.293155 2010 http://www.jornada.unam.mx/2010/02/26/index.php?section=politica&article=016n1pol&addcomment=true&id_comentario=33215 Ivan Es incríble que el senador Pablo Gómez, presente una iniciativa así, será que otra vez no se dió cuenta de lo que hacía, como cuando voto la Ley Indígena o la Ley televisa???? 1 Fri 26 Feb 11:17:32.625254 2010 http://www.jornada.unam.mx/2010/02/26/index.php?section=politica&article=016n1pol&addcomment=true&id_comentario=33219 Manuel Chavez Valdez Bueno es que los clerigos, pastores y/o obispos sean votados y puedan ser candidatos, sin esperar los terribles tres años que nos impone La Ley de asociaciones religiosas, renunciar, antes de aspirar a una candidatura, pero "Viva el Estado LAICO, LAICO, LAICO" 1 Fri 26 Feb 11:23:18.443548 2010 http://www.jornada.unam.mx/2010/02/26/index.php?section=politica&article=016n1pol&addcomment=true&id_comentario=33233 David con todo respeto que tengo por Pablo Gómez, he admirado siempre su coherencia, su altitud de miras, su vanguardia, su defensa de la democracia, pero creo que en este caso con todo respeto es una medida retrógrada para el estado laico, solo alimenta la voracidad del clero, el cual siempre ha sido enemigo del país la historia lo demuestra, ojalá pueda retractarse de esta autentica tarugada, ¿es por las alianzas con el PAN?, por favor maestro Gómez sea congruente y deje de actuar en contra del pueblo. 1 Fri 26 Feb 11:41:26.223564 2010 http://www.jornada.unam.mx/2010/02/26/index.php?section=politica&article=016n1pol&addcomment=true&id_comentario=33236 ALFREDO MACÍAS NARRO Estoy muy extrañado de la postura adoptada, Pablo ¿Ya olvidaste cuando en el seno del viejo partido, eras tú precisamente quién con vehemencia pedía un mínimo de congruencia, en las maratónicas sesiones de análisis político?, ¿ya olvidaste, cuando en el pleno del Comité del Valle de México, pugnábamos por establecer un frente común contra las fuerzas de la reacción?, ¿acaso este deleznable afán pragmatista que permea a lo largo y ancho del PRD, te ha hecho trastocar los principios por los fines?, ¿acaso ya olvidaste a todos los camaradas que fueron (fuimos) reprimidos, perseguidos, encarcelados y muertos, por defender esos ideales de justicia y libertad; principios que ahora botas al cesto de los desperdicios?, ¿acaso ya olvidaste que, justo en este momento en que el oscurantismo católico se hace más presente que nunca en el espuriato, requerimos que se redefina en nuestra Carta Magna a la república como laica? Pablo: en voz alta y clara te digo ¡ERES UN VIL TRAIDOR! 1 Fri 26 Feb 11:49:09.463743 2010 http://www.jornada.unam.mx/2010/02/26/index.php?section=politica&article=016n1pol&addcomment=true&id_comentario=33241 AlexDE Acaso es 28 de Diciembre???? creo que no caray!!!! No lo puedo creer, el senador de izquierda Pablito Gómez con estas sandeces, increíble!!! Y luego se pregunrtan por qué nos tachan de incongruentes, será la edad del senador??? Nooo, entonces?? Que alguien me explique por favor!!! Y no es que los de izquierda no tengamos religión, pero de eso a ESTO, hay una enorme diferencia. Pues ni modo, otro más que saca el cobre, pero mejor asi, los verdaderos transformadores del país se van compactando. 1 Fri 26 Feb 12:09:48.51867 2010 http://www.jornada.unam.mx/2010/02/26/index.php?section=politica&article=016n1pol&addcomment=true&id_comentario=33243 Dr. Perkins México no necesita ni cristiadas ni gobiernos teocráticos. Pablo Gómez, la mayoría se deslumbra con un plato de lentejas. ¿De cuanto fué el tuyo? 1 Fri 26 Feb 12:17:47.654669 2010 http://www.jornada.unam.mx/2010/02/26/index.php?section=politica&article=016n1pol&addcomment=true&id_comentario=33248 sin nombre Los perredistas y los panistas a como de lugar quieren que la gente vote por ellos, y pensaron en que los curitas les hagn su juego. 1 Fri 26 Feb 12:23:47.59614 2010 http://www.jornada.unam.mx/2010/02/26/index.php?section=politica&article=016n1pol&addcomment=true&id_comentario=33273 Servando Esta propuesta de Pablo Gómez es, como suele suceder con ese legislador, muy congruente con sus ideales y los de una cultura republicana, donde todos tengamos los mismos derechos y obligaciones. En lo personal no me gustaría ver a la iglesia, a ninguna, inmiscuida en temas políticos, sin embargo este es un pensamiento segregacionista y no puede germinar en mi consciencia. Enhorabuena por la propuesta y ojalá sea pronto una realidad, como una realidad debe ser el derecho de las mujeres a decidir sobre la interrupción del embarazo, como derecho es el de parejas de cualquier mezcla de géneros a adoptar, como derecho es vivir en un pais laico y democrático. Por eso sigo votando por el PRD. ¡Bien! 1 Fri 26 Feb 12:50:08.407714 2010 http://www.jornada.unam.mx/2010/02/26/index.php?section=politica&article=016n1pol&addcomment=true&id_comentario=33304 Carlos México no solo lo representa el DF y los lectores de la Jornada o seguidores de Carmen Aristuegui, es mas amplio y diverso, además la religión tiene peso aunque solo sea por tradición en muchas familias en México, acéptenlo, la gente del país jamás saldrá en masa a recordar el 68 ni saldrá en masa a pedir por el hijo perdido de Rosario Ibarra, los mexicanos salen en masa cuando es 12 de diciembre o cuando viene el papa, vaya ni cuando nos suben la gasolina salimos en masa. El iniciador de la independencia fue un cura, Morelos era Cura, Sor Juana era monja, nuestra historia esta atada a lo religioso, la esperanza que queda es que Pablo con su colmillo sepa o mejor dicho es evidente que en la iglesia mexica hay diversas corrientes y una de ellas la representa Samuel Ruiz y seria bueno que estos religiosos habrán sus cartas frente a sus seguidores y muestren sus verdadera cara y se dejen de hipocresías que le entren a un debate abierto y no se escondan entre las faldas de la virgen. 1 Fri 26 Feb 13:36:29.967705 2010 http://www.jornada.unam.mx/2010/02/26/index.php?section=politica&article=016n1pol&addcomment=true&id_comentario=33358 Ana Maria de la C El Obispo Samuel Ruíz no necesita abrir su verdadera cara, porque esta la ha venido dando desde hace muchos años, no requiere reflectores y menos los reflectores políticos que según algunos comentarios ES DEMOCRACIA, en México la democracia básica no existe como ambiciona? entonces promover una ley que transgreda lo límites de lo religioso con lo político? El Obispo Samuel, bien hace su labor PASTORAL asistiendo y luchando por el crecimiento de las comunidades desprotegidas en México y gracias a DIOS jeje no rozándose con la inmunda y corrupta política que aquí existe. y por si no lo sabes el Obispo asiste a cualquier a debate social al que se le invite sin que se convierta en reyerta como las clásicas en la catedral metropolitana: como cuando se le impide por medio la fuerza la entrada a una persona con el diario de la Jornada bajo el brazo... ESO ES DEMOCRACIA? o es OSCURANTISMO? 1 Fri 26 Feb 14:27:44.264827 2010 http://www.jornada.unam.mx/2010/02/26/index.php?section=politica&article=016n1pol&addcomment=true&id_comentario=33318 oma Como podemos querer exigirle a la Iglesia que de impuestos para que sean tratados como ciudadanos y que no hable, que acaso lo de los impuestos no es obligacion del ciudadano, asi como es derecho la libertad de expresion? Por otro lado, no podemos decirnos buenos ciudadanos si le tapamos la boca a otros ciudadanos. Cuando un sacerdote habla de la vida, habla no de politica, sino de derechos humanos, y hasta donde yo se los temas de vida, eutanasia, aborto y todos estos temas de los uqe quieren hacer callar a la Iglesia no son exclusivos de la politica, o que, los ciudadanos uqe no somos politicos tambien nos van a amordazar? Por ahi mencionan que los catolicos respondemos al Papa y no al presidente. Uno que tiene carro, respeta las leyes de transito (puestas por los mexicanos), o tambien los catolicos tenemos que respetar la constitucion y las leyes federales y locales, y esas no las ha puesto el Papa 1 Fri 26 Feb 13:53:20.184132 2010 http://www.jornada.unam.mx/2010/02/26/index.php?section=politica&article=016n1pol&addcomment=true&id_comentario=33338 oma Yo como mexicano hago caso y atiendo las leyes federales (ahorita esta el pan) las leyes locales (PRI) y las del df cuando estoy en el df (PRD), independientemente de quien las haya puesto. No creo que haya leyes civiles que haya puesto algun Papa para Mexico. No estoy muy de acuerdo con la cuestion de que los catolicos responden al papa, eso seria tanto como decir que los que tienen pensamiento comunista responden a Castro o a Rusia, o los ecologistas a Estados unidos porque ahi estan varios ecologistas. No creo que los catolicos respondan al Papa en temas de leyes del pais. 1 Fri 26 Feb 14:06:50.751932 2010 http://www.jornada.unam.mx/2010/02/26/index.php?section=politica&article=016n1pol&addcomment=true&id_comentario=33339 Juan j martinez A QUE PABLO HOY SI SE TE FUERON LAS CABRAS AL MONTE O NO TE LLEGO AGUA A LA AZOTEA, PARA DECLARAR QUE HAY QUE DARLE VOTO A LA IGLESIA, MAS TARDE LES DAREMOS LAS ESCUELAS, EL SENADO DE LA REPUBLICA, LA CAMARA DE DIPUTADOS, LA ASAMBLEA DEL D.F. DIGO YA ENCARRERADOS HASTA LA PRESIDENCIA DE LA REPUBLICA, IMAGINATE PABLO AL SEÑOR OBISPO ONESIMO CEPEDA DE PRESIDENTE DE LA REPUBLICA, VER PAR CREER. IMAGINATE UNA MISA EN EL SENADO DE LA REPUBLICA ANTES DE INICIAR UNA SESION DE TRABAJO, ESO ES LO QUE QUIERES PABLO PARA MEXICO, POBRE PABLO, POBRE MEXICO, HA!! Y NO ESTOY EN CONTRA DE LA RELIGION 1 Fri 26 Feb 14:07:54.277749 2010 http://www.jornada.unam.mx/2010/02/26/index.php?section=politica&article=016n1pol&addcomment=true&id_comentario=33341 Oscar Esto sí que es una sorpresa. Me inclino a tener serias dudas de que alguien como Pablo Gómez haya propuesto lo que ha propuesto y necesitaría confirmar dicha nota. No sólo por pertenecer al partido al que pertenece y que por el momento es uno de los más grandes defensores del Estado Laico (afortunadamente), sino porque, pese a que estoy de acuerdo en los argumentos que en este artículo periodístico se incluye, los tiempos no pueden ser más inoportunos. Algo raro pasa aquí. 1 Fri 26 Feb 14:10:46.565214 2010 http://www.jornada.unam.mx/2010/02/26/index.php?section=politica&article=016n1pol&addcomment=true&id_comentario=33346 J. Carlos Melesio En realidad no me sorprende que Gómez proponga la recuperación de privilegios del clero, esta trabajando en su siguiente hueso, para el 2012 1 Fri 26 Feb 14:16:24.710832 2010 http://www.jornada.unam.mx/2010/02/26/index.php?section=politica&article=016n1pol&addcomment=true&id_comentario=33354 Ricardo A. Que paso Pablito de a como fue el asunto $? Ya te prometieron el cielo estos señores? o mas bien ya te vas a cambiar al PAN? En verdad que todo indica que el PRD se esta vendiendo al mejor postor, y yo que pense que una de las pocas personas que aún valían la pena de ese partido eras tú, que gran decepción. Deverías actuar de acuerdo a tus actos y cambiarte de partido de una vez y dejar ya la hipócresia. Ojala y en verdad valga la pena defender a los indefendibles ($). 1 Fri 26 Feb 14:23:32.989268 2010 http://www.jornada.unam.mx/2010/02/26/index.php?section=politica&article=016n1pol&addcomment=true&id_comentario=33375 enrique c. es el colmo que ahora este sr. dimita de su verticalidad izquierdista de todo el tiempo y salga ahora a abogar por la iglesia que tanto ha atacado y tratado de aniquilar a la izquierda, esto es el colmo sr.pablo gomez retractese. 1 Fri 26 Feb 14:53:13.635311 2010 http://www.jornada.unam.mx/2010/02/26/index.php?section=politica&article=016n1pol&addcomment=true&id_comentario=33398 Jorge Es sorprendente la posición expresada por Pablo Gómez. Será postura personal o de partido?. Se habrá olvidado de la historia nacional?. Desconocerá el papel perverso que ha jugado la Iglesia católica en los peores sucesos que han marcado para siempre la vida de este país?. La Guerra de Reforma y la cristiada? los bloqueos económicos y chantajes sobre poderosos adinerados y gobernantes?. la sumisión juramentada en lealtad a un Estado extranjero que se rige por sus propias leyes, incrustado en el nuestro y muchos otros?. Parásitos. Verdaderamente se me antoja retrógrada y demencial esta propuesta. Si se trata de corregir una "injusticia constitucional" al darles a los miembros del estado eclesiástico "derechos plenos de ciudadanos", que cumplan con las obligaciones también. Los ínclitos obispos de avanzada deberían abandonar el estado eclesiástico en el cual mañosamente se escudan a pesar del "fuego amigo" a que son sujetos por sus cófrades. Da pena ajena tal senatorial sandez. 1 Fri 26 Feb 15:55:43.805598 2010